www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" (страница 212)

alex2010 29.11.2017 10:04

Пользователь VMK_0580 написал(а) 29.11.2017 10:00
alex2010, Круговорот денег в бюджете: оштрафуем детский сад и школу?
Водоканалы не могут штрафовать по закону. Штрафовать могут только органы власти. А водоканалы берут плату с детских садов за загрязнения в канализации, потому что потом, у себя на сбросе в реку, эти водоканалы платят за эту грязь негативку. А деньги за негативку с неба не берутся, их надо, соответственно, брать с начальных загрязнителей. Вот в этом и состоит круговорот денег.

VMK_0580 29.11.2017 10:58

alex2010,
Все верно, только про природу -только лозунги и законы, что стала чище вода в реках и земля от начислений вреда водным объектам и почвам? А суммы какие!
Специалист РПН на семинаре объяснила, что платежами за НВОС закрывают долги по зарплате бюджетникам.

alex2010 29.11.2017 11:06

Пользователь VMK_0580 написал(а) 29.11.2017 10:58
alex2010,
Все верно, только про природу -только лозунги и законы, что стала чище вода в реках и земля от начислений вреда водным объектам и почвам? А суммы какие!
Специалист РПН на семинаре объяснила, что платежами за НВОС закрывают долги по зарплате бюджетникам.
Я уже тридцать лет на этом деле. Кому они нужны - почва, реки, леса и прочая ерунда? Деньги нужны и только деньги. А природоохранный мотив обывателю нравится. Нарушитель должен быть оштрафован, а ещё лучше всё позакрывать. Заводы, фабрики, свалки и водоканалы.

VMK_0580 29.11.2017 11:30

alex2010, Я 28 лет в этой сфере и с каждым годом все веселее! Зачем идти войной на Россию, мы законами ее прикончим, совсем не загнется, больные рабы будут ресурсы добывать и на лекарства работать!

alex2010 29.11.2017 13:10

Пользователь VMK_0580 написал(а) 29.11.2017 11:30
alex2010, Я 28 лет в этой сфере и с каждым годом все веселее! Зачем идти войной на Россию, мы законами ее прикончим, совсем не загнется, больные рабы будут ресурсы добывать и на лекарства работать!
Очень согласен. Не прибавить - не убавить...Нас добьют наши же законы.

irina12 29.11.2017 14:21

Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть?
Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению.

Kubaremsgory 29.11.2017 16:39

Пользователь irina12 написал(а) 29.11.2017 14:21
Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть?
Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению.

Декларация разрабатывается и подаётся "в целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонента..." Состав и свойства контролируются по прил 5 644 правил. Для контроля по местным правилам эту декларацию применять разве можно????

irina12 29.11.2017 17:51

Пользователь Kubaremsgory написал(а) 29.11.2017 16:39
Пользователь irina12 написал(а) 29.11.2017 14:21
Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть?
Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению.

Декларация разрабатывается и подаётся "в целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонента..." Состав и свойства контролируются по прил 5 644 правил. Для контроля по местным правилам эту декларацию применять разве можно????

Я тоже думала, что нет, но они прописали это в местном "Плата за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга с превышением нормативов водоотведения по составу взимается организацией ежемесячно. Размер указанной платы определяется с учетом показателей, содержащихся в декларации о составе и свойствах сточных вод. В случае непредставления указанной декларации, а также в случае, предусмотренном в пункте 4-1 настоящего Порядка, размер указанной платы определяется с учетом результатов анализов контрольных проб сточных вод. "
Далее формула, где ФКi - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества, заявленная абонентом в декларации либо зафиксированная в контрольной пробе сточных вод абонента, мг/куб.дм

Как Вам все это?
Взяли декларацию из 644 ПП и фигарнули в свое "О Порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга (с изменениями на 24 мая 2017 года)".

Где-нибудь в НПА есть определение фактической концентрации? Как вообще предприятие может быть обязанным соблюдать именно эти концентрации, которые указаны в декларации, если состав воды сам по себе переменный. Условие "не больше" - это допустимо, но что именно эти...

ELENA-MARIEVA 30.11.2017 05:53

Когда составляете декларацию прикидывайте и выбирайте по результатам анализов какие концентрации не превысите более одного раза за год. Потом в течение года декларацию можно переделывать неоднократно также по результатам анализов.
В декларации содержатся фактические концентрации, и они могут быть намного меньше, чем в приложении 5 ПП644.
Нулевые концентрации не указываются. Это значит, что вещества с концентрациями ниже предела обнаружения Методики не показываете, а для доказательства этого факта приложите протоколы анализа, так как организации ВКХ имеют право не принять декларацию, если в ней не все вещества и показатели из приложения 5 (впоследствии будут применять коэффициент 2 за отсутствие декларации).

irina12 30.11.2017 22:42

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 30.11.2017 05:53
Когда составляете декларацию прикидывайте и выбирайте по результатам анализов какие концентрации не превысите более одного раза за год. Потом в течение года декларацию можно переделывать неоднократно также по результатам анализов.
В декларации содержатся фактические концентрации, и они могут быть намного меньше, чем в приложении 5 ПП644.
Нулевые концентрации не указываются. Это значит, что вещества с концентрациями ниже предела обнаружения Методики не показываете, а для доказательства этого факта приложите протоколы анализа, так как организации ВКХ имеют право не принять декларацию, если в ней не все вещества и показатели из приложения 5 (впоследствии будут применять коэффициент 2 за отсутствие декларации).

Да это все понятно, вопрос в том возможно ли применять декларацию из 644 пп, при расчете по местным нормативам...

ELENA-MARIEVA 01.12.2017 06:21

irina12, почему организация ВКХ не может использовать декларацию для расчета платы за превышение ДК по местному постановлению? Ведь в декларации представлены фактические результаты лабораторного анализа.

natali0405 01.12.2017 12:44

Коллеги! А кто должен составлять эту декларацию вообще? У нашего предприятия стоки только хоз-бытовые, то есть сброса промышленных сточных вод нет. Сейчас новая организация требует эту декларацию для заключения договора. А я считаю нам ее заполнять не надо, и стоков у нас ежесуточно менее 200 м куб.
Просто с водой не сталкивалась, у меня выбросы и отходы.

Kubaremsgory 04.12.2017 12:54

natali0405, 124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов абонентов, а также иные абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод.
Положение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, [i]не распространяется на абонентов, являющихся товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными и иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, собственниками и (или) пользователями жилых помещений в многоквартирных домах или жилых домов.
[/i]