 |
| feelgood 01.09.2017 09:24
До этого мы как-то пытались договариваться и идти друг другу на встречу, но наглость организаций ВКХ просто стала зашкаливать и мы решили пойти в суд.
|
|
| alex2010 01.09.2017 14:56
| Пользователь feelgood написал(а) 01.09.2017 09:13 | | Пользователь alex2010 написал(а) 01.09.2017 08:46 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 01.09.2017 05:24 | | MrEco, наша лаборатория говорит, что отбирать на нефтепродукты нужно глубинным пробоотборником с захлопывающейся крышкой. Но нам это не подходит, т.к. у нас в колодцах уровень воды 10 см. Водоканалы возят отборником по дну. |
|
В 644 Правилах нет определения, как должен быть устроен КК для отбора проб. Но в интересах абонента, что бы была падающая струя и водоканальские не черпали своей банкой по дну колодца, собирая туда всю многолетнюю хрень. Но эксплуататоры колодцев против. Струя размывает дно колодца, но на мой взгляд можно же на дне укрепить что-то не размываемое. Вопрос, действительно, серьёзный, так как эта проба с тем содержимым, которое наскребли со дна колодца, вылетает абоненту в большие деньги. |
|
У нас в колодец выходит 2 потока: одна падающая струя, другая по дну течет. Отбираем из лотка, т.к. смесевая вода получается. Отбираем сами, т.к. организация ВКХ любит скрести лотки, а наши сантехники делают это аккуратно. Ну и чистим лотки раз в 2 недели, чтобы на дне не скапливалось все, что нам не нужно. И летом моем все сети канализационные машиной высокого давления |
|
Почему два потока? Две линии канализации в одном колодце сходятся? Отбирайте порознь, если это технически возможно. Чуть выше по линии до первых колодцев. Запишите в договор, что банкой скрести по дну колодца не допускается. Дикость какая-то наскребать в банку со дна всякую гадость, а потом выдавать её за сточные воды.
|
|
| elog 01.09.2017 15:07
колодцы в автоколоннах можно паром почистить (если есть), и воду не экономить, когда отбор делают. Но и лишней не пускать, чтобы со стенок трубы не сорвать загрязнения.
|
|
| alex2010 01.09.2017 15:17
| Пользователь elog написал(а) 01.09.2017 15:07 | | колодцы в автоколоннах можно паром почистить (если есть), и воду не экономить, когда отбор делают. Но и лишней не пускать, чтобы со стенок трубы не сорвать загрязнения. |
|
Я вроде 40 минут насчитал по НПА минут ожидания представителей Водоканала, что является законной задержкой. За это время можно кучу чистой воды напустить. Пусть срывает загрязнения, успеет колодец промыться. Другое дело, что некоторые абоненты начинают тоже наглеть, что у них в канализации химически чистая Н2О течёт,и каждый миллиграмм ЗВ это козни водоканала.
|
|
| Niva2017 01.09.2017 16:29
ELENA-MARIEVA, единственное что нашла в ГОСТе 31861-2012, но, думаю, Вы уже это видела тоже:
4.7 Пробоотборники должны:
- минимизировать время контакта между пробой и пробоотборником;
- быть изготовлены из материалов, не загрязняющих пробу;
- иметь гладкие поверхности;
Больше никакой конкретики
|
|
| ELENA-MARIEVA 02.09.2017 06:11
У нас правительство области недавно приняло новое постановление, в нем -
полный беспредел. Залповым сбросом теперь считается превышение ДК в 20 раз, например, по железу 0,4*20=8. Плата за залповый сброс П=к*Т*Q, где Т - тариф, Q - объем стока, к - при первичном нарушении 5, затем 10, на третий раз 25. Получается при концентрации железа более 8, мы им должны заплатить за негативное воздействие на ЦСВ и за залповый сброс. В связи с малым стоком в наших контрольных колодцах почти всегда железо превышает, поставить счетчики на выпуски нет технической возможности, и объем считается по количеству потребленной воды. Большая часть воды теряется куда-то, что мы годами не можем выявить. Канализационные сети наши очень разветвленные и протяженные, не как у обычных предприятий. У нас огромная территория с большим количеством врезок своих (ржд) и сторонних предприятий. Правильно ли я понимаю, что в 2019 году эти региональные постановления с отсебятиной отменят?
|
|
| feelgood 04.09.2017 08:43
alex2010,
Да, две линии сходятся. Технически невозможно, т.к. один поток придется отбирать на территории предприятия, а другой за. Расстояние большое, да и организация ВКХ настаивает на контрольном колодце за территорией предприятия. Поэтому изощряемся и пытаемся отобрать смесевую воду в одном колодце
|
|
| feelgood 04.09.2017 08:44
| Пользователь alex2010 написал(а) 01.09.2017 15:17 | | Пользователь elog написал(а) 01.09.2017 15:07 | | колодцы в автоколоннах можно паром почистить (если есть), и воду не экономить, когда отбор делают. Но и лишней не пускать, чтобы со стенок трубы не сорвать загрязнения. |
|
Я вроде 40 минут насчитал по НПА минут ожидания представителей Водоканала, что является законной задержкой. За это время можно кучу чистой воды напустить. Пусть срывает загрязнения, успеет колодец промыться. Другое дело, что некоторые абоненты начинают тоже наглеть, что у них в канализации химически чистая Н2О течёт,и каждый миллиграмм ЗВ это козни водоканала. |
|
А 40 мин откуда следуют? я вроде пока 30 мин только насчитала
|
|
| alex2010 04.09.2017 09:04
| Пользователь feelgood написал(а) 04.09.2017 08:44 | | Пользователь alex2010 написал(а) 01.09.2017 15:17 | | Пользователь elog написал(а) 01.09.2017 15:07 | | колодцы в автоколоннах можно паром почистить (если есть), и воду не экономить, когда отбор делают. Но и лишней не пускать, чтобы со стенок трубы не сорвать загрязнения. |
|
Я вроде 40 минут насчитал по НПА минут ожидания представителей Водоканала, что является законной задержкой. За это время можно кучу чистой воды напустить. Пусть срывает загрязнения, успеет колодец промыться. Другое дело, что некоторые абоненты начинают тоже наглеть, что у них в канализации химически чистая Н2О течёт,и каждый миллиграмм ЗВ это козни водоканала. |
|
А 40 мин откуда следуют? я вроде пока 30 мин только насчитала |
|
Давайте посчитаем. Берём 644 Постановление (Правила). Пункт 148 - за 15 минут до отбора абонента надо известить. Плюс пункт 149 - 30 минут, это время, когда ожидание ещё не считается воспрепятствованием. Итого 15+30 я насчитал 45 минут.
|
|
| feelgood 04.09.2017 09:08
alex2010, вот как получается а я 15 мин из 148п включила в эти 30, думала мах 30 мин. Тогда еще лучше
|
|
| ELENA-MARIEVA 08.09.2017 06:38
В пункте 122 ПП644 сказано, что залповый сброс это сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных максимальных допустимых значений показателей и концентраций.
Правительство области трактует это как превышение более чем в 20 раз установленных местных ДК. Все предприятия области в шоке. Например, ДК по железу 0,4. Более 8 мг/л - залп и т.д. Но в ПП644 так и сказано "в составе". Нормативы по составу - местные ДК.
Что это, очередной косяк ПП644 или обдуманное решение?
|
|
| feelgood 08.09.2017 08:32
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 08.09.2017 06:38 | В пункте 122 ПП644 сказано, что залповый сброс это сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных максимальных допустимых значений показателей и концентраций.
Правительство области трактует это как превышение более чем в 20 раз установленных местных ДК. Все предприятия области в шоке. Например, ДК по железу 0,4. Более 8 мг/л - залп и т.д. Но в ПП644 так и сказано "в составе". Нормативы по составу - местные ДК.
Что это, очередной косяк ПП644 или обдуманное решение? |
|
А в Вашем местном постановлении нет залпа и методики расчета по нему?
У нас организация ВКХ (их юрист) трактует это так (не конкретно по этому вопросу). Раз нет вышестоящего документа по нашему местному постановлению, то мы имеем право ссылаться на ПП 644 в связи с аналогией закона. Кто-нибудь может пояснить что значит аналогия закона и в каких случаях она применима?
P.S.: в нашем местном постановлении залп был и методика расчета была, но вдруг неожиданно отменили понятие залпа, хотя методика осталась. Как теперь организация ВКХ будет считать залп по местному постановлению тоже вопрос
|
|
| ELENA-MARIEVA 11.09.2017 06:09
| Пользователь feelgood написал(а) 08.09.2017 08:32 |
А в Вашем местном постановлении нет залпа и методики расчета по нему? |
|
В том и дело, что в новом местном постановлении залп - превышение более чем в 20 раз установленных местных ДК. А по методике расчета в этом новом местном постановлении плата равна тариф на объем и на коэффициент при первичном нарушении 5, вторичном - 10, третий раз - 25.
| Пользователь feelgood написал(а) 08.09.2017 08:32 |
У нас организация ВКХ (их юрист) трактует это так (не конкретно по этому вопросу). Раз нет вышестоящего документа по нашему местному постановлению, то мы имеем право ссылаться на ПП 644 в связи с аналогией закона. |
|
Правительство области как раз и ссылается на ПП 644, в котором сказано "в составе" (пункт 122 ПП 644 - залповый сброс это сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных максимальных допустимых значений показателей и концентраций). Нормативы по составу - местные ДК.
Претензия к ПП 644. "Что это, очередной косяк ПП644?"
|
|