www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" (страница 191)

ELENA-MARIEVA 06.12.2016 06:02

SSSR77, согласна, что есть некоторое "смягчение" (по железу и фенолам, например). Про усреднение, если несколько выпусков, было и раньше, только теперь более четко прописано, что усредняются только превышения (нормальные показатели в расчет не входят).
Мы постоянно "умудряемся" превысить грубее грубого (железо, т.к. древние сети и малый напор, нефтепродукты, т.к. "не помидоры выращиваем" - слова главного инженера).

grinyaj 06.12.2016 15:58

вообще по моему мнению закон непонятный..... с 30+ все ясно но вот что делать с мелочью.... получается как "добровольная оплата" хочешь плати хочешь не плати... изза 100 р в суд подавать бессмысленно

SSSR77 06.12.2016 20:56

Пользователь grinyaj написал(а) 05.12.2016 07:48
SSSR77,
скажите пожалуйста а разве декорацию подают не абоненты менее 30 кубиков ???


230 закон (уже "старый") и 644, там все сказано, -200,-30, декларацию не подают, и в целом, с 01.01.17г. в 644м упоминание производственных площадок исключено, производственные процессы упразднены, теперь: иные абоненты :).
4 приложение упразднено, где был перечень произ.процессов при которых нужно было иметь ЛОС. сейчас не имей, но плати :).
На сайте Мосводостока прямо указано, (наконец то подмахнули закону) металлы исключены.

SSSR77 06.12.2016 21:09

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.12.2016 06:02
SSSR77, Про усреднение, если несколько выпусков, было и раньше, только теперь более четко прописано, что усредняются только превышения (нормальные показатели в расчет не входят).


Усредняются превышения по всем выпускам, т.е. если не счетчиков сброса, и по одному выпуску превышение , а по другому нет , то усредняется, и возможно что в итоге и нет превышений, концентрация должна поделится на выпуски, но некоторые инспектора(вольно или невольно) не учитывают это, со всеми последующими вытекающими.
Делают они так- по одному выпуску превышение, и в итоге начисляют, умножают и т.п. на весь объем сбросов со всех выпусков, это неправильно.
В случае одного выпуска-здесь все понятно.

ELENA-MARIEVA 07.12.2016 05:46

Пользователь SSSR77 написал(а) 06.12.2016 21:09
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 06.12.2016 06:02
SSSR77, Про усреднение, если несколько выпусков, было и раньше, только теперь более четко прописано, что усредняются только превышения (нормальные показатели в расчет не входят).


Усредняются превышения по всем выпускам, т.е. если не счетчиков сброса, и по одному выпуску превышение , а по другому нет , то усредняется, и возможно что в итоге и нет превышений, концентрация должна поделится на выпуски, но некоторые инспектора(вольно или невольно) не учитывают это, со всеми последующими вытекающими.
Делают они так- по одному выпуску превышение, и в итоге начисляют, умножают и т.п. на весь объем сбросов со всех выпусков, это неправильно.
В случае одного выпуска-здесь все понятно.

Если здесь можно трактовать по-разному:
644 постановление (действующее)
п.123. При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил.
То здесь более четко (при усреднении учитываются только выпуски, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений, остальные не учитываются):
644 постановление (с изменениями не вступившими в силу)
п.123(1). При наличии у абонента нескольких канализационных выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод (за исключением случаев определения объемов сточных вод по данным баланса водопотребления и водоотведения) значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, [u]на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений[/u].

SSSR77 07.12.2016 15:48

644 постановление (с изменениями не вступившими в силу)
п.123(1)......]значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, [u]на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений[/u].[/quote]


...и инспектор и далее организация осуществляющая водоотведение СВ должна будет оплату начислять ТОЛЬКО по кол-ву сточных вод с того выпуска по которому было обнаружено превышение ЗВ.
Теперь-КАК будеть исчисляться плата, если нет на каждом выпуске счетчика стока,
на "глазок" и примерно :)
Организвция скажет у нас на этом стоке (где обнаружено превышение) "сливается" Вам куб. в сутки. пусть докажут что больше.
Поэтому ранее была практика умножали на все стоки, теперь это не пройдет.
И опять "дыра" в законодательстве.

P/S
"старый" 644 не рассматриваю,т.к. ему осталось жить менее месяца.

ELENA-MARIEVA 08.12.2016 05:53

SSSR77, в соответствии с ПП 644 не смотря на то, что превышения могут быть не по всем выпускам, ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, [u]на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений[/u], и умножается на общий объем стоков.
Qпр - объем сточных вод, сброшенных абонентом через канализационный выпуск, определенный по показаниям прибора учета сточных вод либо в соответствии с балансом водопотребления и водоотведения в случаях, предусмотренных Правилами организации коммерческого учета воды, сточных вод, а в иных случаях - [u]общий объем сточных вод за календарный месяц, в котором зафиксировано превышение максимальных допустимых значений показателей и концентраций[/u].

P/S Думаю, что все-таки нам как и раньше будут считать отдельно по каждому выпуску, и только где было превышение, а потом складывать.

grinyaj 08.12.2016 08:36

ELENA-MARIEVA, мы всегда считали по количеству стоков по данному выпуску.... предприятие делало разбивку по выпускам и расчет производился по стокам относящимся к выпуску, где находилось превышение

irina12 08.12.2016 10:37

SSSR77, Когда то нам ВКХ именно так и насчитал. Наш юрист снизил плату до одного колодца - где взяли пробу там и "штраф" был.

Tania049 12.01.2017 09:36

а я вот что то никак не пойму, какую формулу когда нужно применять, подскажите пожалуйста. Как я поняла из п.120 если был сброс запрещённых веществ и превышения по приложению 5, а для чего формула из п.123? если декларацию предоставили с завышенными концентрациями по приложению 5?

Pirojok 12.01.2017 11:23

Добрый день, подскажите пожалуйста насчет 200+.
Если в июне и июле 2016г. у нас по 219 м3 был сброс по отчетам Водоканала из-за дождевых вод, а в остальные месяцы по 100м3, то нам уже нужно утверждать НДС?
Если годовой объем в целом делить на дни, то меньше 200, или все же если один раз в месяц превысили, то все. А эти дождевые, талые воды вообще считаются при расчете?

Заранее спасибо.

Shapoklyak 18.01.2017 09:20

Pirojok,
Среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения

SShhmm 19.01.2017 11:44

Подскажите пожалуйста, а форма декларации, которую нужно представить до 1 марта 2017 года изменилась или нет?