www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" (страница 14)

tuinone 07.05.2013 14:29

Постановление Правительства РФ от 30.04.2013 N 393

"Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

aleks1311 14.05.2013 10:47

Ознакомился я с постановлением правительства №230 от 18.03.13 и теперь получается что для нашей организации необходимо по данному постановлению разрабатывать проект по сбросам сточных вод в централизованную канализационную сеть???
У нас перерабатывающее предприятие (пищевое) расход сбрасываемых сточных вод по прибору учета в среднем в сутки 3500-4000 м. куб., т.е. мы по всем показателям относимся к данной категории? Тогда возникает ряд вопросов как правильно разработать данный проект? Разработав проект и получив лимиты в РПН мы должны будем платить НВОС? Если платить НВОС, тогда как быть с договором "Водоканала" мы сейчас им платим, за лимит и сверх лимит? И последний возникающий вопрос кто нас и как будет контролировать?

tuinone 14.05.2013 11:59

aleks1311, во-первых, еще не все постановления по этой теме приняты.
Насколько понимаю, плату за НВОС платить будете, после того как внесут изменения в природооханное законодательство в части формулировки сброса в водный объект через систему коммунальной канализации. Водоканалу платить за сброс загрязняющих веществ не будете. Контроль за вами будет осуществлять РПН руками водоканала. Лабратории водоканала будут отбирать пробы и анализировать их, о превышениях обязаны сообщать в РПН.

aleks1311 14.05.2013 13:29

tuinone, спасибо за ответ, за постановлениями надо продолжать следить что выйдет еще нового. А проект как я понимаю можно начинать думать как делать и что в нем писать, начну изучать НПД по данному вопросу.

Motya87 15.05.2013 12:37

Почитала я это постановление №393. Очень жаль что его приняли, т.к в одном из номеров журнала ЭП писали об абсурдности сей системы (установка нормативов сбросов в централизованные сист. водоотведения) и надеялись что все же такое решение правительство изменит. Если постановление вступет в силу 01.01.14 г., то получается, что все абоненты Водоканала должны ринуться с заявками в проектные организации, которые станут им в экстренном порядке разрабатывать проекты НДС?

aleks1311 15.05.2013 13:28

Motya87, так постановление только приняли потому пока еще мало кто понял к чему нас приведет данное постановление!!!
А я вот почитал методику по проектированию и установлению НДС, так у меня вообще столько вопросов появилось, что и представить не могу каким образом нам придеться делать данный проект????

Motya87 15.05.2013 13:54

aleks1311, у меня тоже масса вопросов)) Например, как можно установить норматив сброса в КНС, если там наши стоки разбавляются огромное количество раз и неизвестно какая в итоге часть от сброшенных нами концентраций ЗВ попадет в водоем... Вряд ли это можно как-то установить экспериментально. А если идти расчетным путем, так это получатся сомнительные цифры, которые к действительности имеют мало отношения... Может я и ошибаюсь, но пока мне такие проекты НДС кажутся полнейшей ерундой...

aleks1311 15.05.2013 15:55

Motya87, У меня основной вопрос возникший после прочтения законов и методик был примерно таким же. Мы очистили воду сбросили в центральную канализацию там ее разбавили др. абоненты, она пришла на очисные сооружения городаее очистили и только потом скинули в водоем, как производить расчет по методикам не могу понять.
На данное время понятно есть общий проект у организации которая проводит очистку сточных городских вод и сбрасывает очищенную воду в водоем, ей выдали нормативы НДС, а дальше они устанавливают нормативы водоканалу, а водоканал для предприятий нормативы, такие чтоб поступающая к ним вода имела достаточно хорошее качество, т.е. нормативы меньшие чем у них выданны, они нас контролируют через водоканал и мы платим водоканалу за лимит и сверх лимит, а что будет с ведением данныых проектов и платы НВОС государству примерно понимаю, но пока помолчу.
Я так думаю надо начинать переписку с водоканалом и всеми заинтересованными организациями.

albatros53 15.05.2013 16:26

Пользователь tuinone написал(а) 07.05.2013 14:29
Постановление Правительства РФ от 30.04.2013 N 393

"Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

Правил не читал, но сдается мне и очень бы хотел ошибиться, что незачем тратить время на этот,с позволения сказать документ, принятый на высшем уровне , и считаю, что все в них, что не касается взаимоотношений между абонентом, водоканалом и очистными сооружениями, заведомо чушь и чиновничий беспредел. Контроль, отчетность и всякие санкции должны кореспондироваться только к субъекту оказывающему непосредственно воздействие на Окружающую Среду, то есть Очистные Сооружения.
ОС и ОС. Очистные сооружения и окружающая среда!

profiman 16.05.2013 13:20

Для Motya87. В любом случае правила игры устанавливаются Правительством и МПР, нам придется по ним играть, то есть выкручиваться . Вероятней , учитывая, что НДС для сброса в гор. канализацию придется считать по Методике 333 дело будет обстоять так. Абонент рассчитает НДС, как будто он свои стоки через систему водоотведения сбросил непосредственно в в/о. И далее он как по Пост. 632 будет за них вносить плату. Соответственно водоканал, через такую систему перекладывает экологические платежи (и ответственность ) на крупных абонентов. Выигрывает РПН - получает больше корруп. ресурса, занимается согласованием НДС, контролем за сбросами абонентов. Водоканал при своих, деньги как плата за негативку ему все равно не оставалась, а за транспортировку и очистку он свое возьмет. Выигрывают проектировщики- больше заказов на НДС. Крупные Абоненты - как повезет. Если НДС нормальные, то плата за негативку в пределах НДС символическая, -1,0-4,0 тыс. в квартал. Если НДС=ПДК, то в 25-раз больше. Самое дорогое удовольствие - заказать и согласовать НДС. Поэтому основная цель данного постановления - усиление административного ресурса под маской заботы об окружающей среде.

Motya87 16.05.2013 13:28

Пользователь profiman написал(а) 16.05.2013 13:20
Поэтому основная цель данного постановления - усиление административного ресурса под маской заботы об окружающей среде.

Да, это действительно всё очень не прикрыто :-(
Не очень понятно как теперь Водоканал будет действовать. Раньше (да и пока что сейчас) он покрывал свои затраты на повышенные платы за превышения ЗВ в сточной воде за счет нас - абонентов, выставляя нам огромные счета за наши превышения ЗВ в стоках. А теперь ведь мы не Водоканалу будем деньги переводить... Или я что-то не так понимаю?

tuinone 16.05.2013 15:26

Пользователь Motya87 написал(а) 16.05.2013 13:28

Да, это действительно всё очень не прикрыто :-(
Не очень понятно как теперь Водоканал будет действовать. Раньше (да и пока что сейчас) он покрывал свои затраты на повышенные платы за превышения ЗВ в сточной воде за счет нас - абонентов, выставляя нам огромные счета за наши превышения ЗВ в стоках. А теперь ведь мы не Водоканалу будем деньги переводить... Или я что-то не так понимаю?


нам плата за ЗВ абонентов погоды не делала, суммы с негативкой и рядом не стояли. Роль "огромных счетов" преувеличена. Единственно, из своей платы будем убирать тонны ЗВ, за которые платит абонент, в общем объеме роли не сыграет.

MrEco 17.05.2013 05:00

Пользователь tuinone написал(а) 16.05.2013 15:26
Пользователь Motya87 написал(а) 16.05.2013 13:28

Да, это действительно всё очень не прикрыто :-(
Не очень понятно как теперь Водоканал будет действовать. Раньше (да и пока что сейчас) он покрывал свои затраты на повышенные платы за превышения ЗВ в сточной воде за счет нас - абонентов, выставляя нам огромные счета за наши превышения ЗВ в стоках. А теперь ведь мы не Водоканалу будем деньги переводить... Или я что-то не так понимаю?


нам плата за ЗВ абонентов погоды не делала, суммы с негативкой и рядом не стояли. Роль "огромных счетов" преувеличена. Единственно, из своей платы будем убирать тонны ЗВ, за которые платит абонент, в общем объеме роли не сыграет.


Ради удовлетворения моего любопытства, не поделитесь алгоритмом расчёта за сброс ЗВ в Вашу систему канализации
Как-то прикидывал, в нашем городе сбрасывать напрямую в водный объект (и платить сверхлимит) было бы дешевле сброса в горканализацию более чем в 100 раз.