profiman 11.03.2013 12:23 Очень интересные выдержки. Вместе с тем, не все так однозначно: 1. Действительно, вода, привозимая от источника должна (желательно) по своему хим. составу соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода», а по бактериальному загрязнению полностью отвечать требованиям. Если же по какому-нибудь веществу (например железо) в воде будет превышение норм, вода может быть признана технической и на нее снижается тариф. При этом множество населенных пунктов РФ обеспечивается водой с превышением норм по множеству веществ. Не говорю, что это есть хорошо, но это лучше, чем без воды вообще. При этом , учитывая серьезность ситуации , стоимость решения проблемы , данным вопросам по 131-ФЗ должны заниматься гос. структуры. 2. Статья 19 № 118 –ФЗ в данном случае имеет общий характер, а главное, в настоящее время абсолютный юридический приоритет имеют специальные нормы 416 ФЗ, Пост. Прав. 354, 167,168 и т.д. В них такие требования отсутствуют. 3. Отнесение воды, предоставляемой централизовано (либо нецентрализованно) к продуктам питания некорректно. К продуктам питания можно отнести только бутилированную воду ( из магазина). Соответственно приведенное законодательство по пищевым продуктам не проходит. 4. Чистота транспорта, в котором доставляется вода вероятно, должна быть чем-то подтверждена. При этом коммунальное предприятие не является организацией, осуществляющей общественное питание. Вообще-то в данном случае разумно выполнить самые простые и не затратные требования. Остальное на усмотрение с учетом вашей осведомленности в нюансах санитарного законодательства. | ||||
wisehand 11.03.2013 12:35 Всем спасибо. Осбенно idv652008 за Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (ред. от 07.04.2009) "О личной медицинской книжке и санитарном паспорте". Позвонил в центр Гигиены и эпидемиологии, сказали что санитарные паспорта отменены, (ссылку на НПД укажут в ответе на заявку на выдачу сан паспорта), а вот за мед книжками можно обратиться. Вместо санитарных паспортов теперь можно заключить с ними договор на отбор проб воды и выдачи справки о соотв/не соотв воды качественный показателям СНиП "Питьевая вода". Скорее всего буду приобретать и мед книжки и заключать договор. Следующая проверка моего заказчика ожидается 31 марта. Надеюсь успею все подготовить. | ||||
wisehand 11.03.2013 12:40 Еще один момент из выше указанного Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 - в нем приводится форма санитарного паспорта в котором указывается когда и кем была проведена дезинфекция емкости для перевозки воды. Теперь не понятно откуда такие сведения брать и где их указывать? | ||||
tuinone 11.03.2013 12:44 wisehand, и еще, может пригодится: Инструкция по контролю за обеззараживанием хозяйственно-питьевой воды и за дезинфекцией водопроводных сооружений хлором при централизованном и местном водоснабжении. (утв. Главным санитарным врачом 25 ноября 1967 г. N 723а-67) | ||||
idv652008 11.03.2013 14:31
Мы же рассматриваем конкретный случай, а не коммунальное водоснабжение. В том же ФЗ-416 статья 23 пункт 12 12. Соответствие качества питьевой воды установленным требованиям при осуществлении холодного водоснабжения с использованием нецентрализованных систем холодного водоснабжения обеспечивается лицами, осуществляющими эксплуатацию таких систем. За качеством питьевой воды следят у нас только Санитары (я имею ввиду по жизни, а не по закону). В данном случае организация сама себя обеспечивает водой, и организации и Санитарам проще организовать производственный контроль за транспортировкой питьевой воды как продукта питания, тем более Санитарному законодательству это не противоречит. У нас как всегда в разных законах разные понятия. В Санитарном з-ве и ФЗ-416 нет однообразной трактовки нецентрализованного водоснабжения/систем водоснабжения. кроме того есть еще Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.06.2010 N 74 "Об утверждении СанПиН 2.1.4.2652-10" (вместе с "СанПиН 2.1.4.2652-10. Гигиенические требования безопасности материалов, реагентов, оборудования, используемых для водоочистки и водоподготовки. Изменение N 3 в СанПиН 2.1.4.1074-01. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" В котором Приложение 1 к СанПиН 2.1.4.2652-10 ВИДЫ МАТЕРИАЛОВ, РЕАГЕНТОВ, ОБОРУДОВАНИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ ВОДООЧИСТКИ И ВОДОПОДГОТОВКИ 1. Реагенты, добавляемые в воду (коагулянты, полиэлектролиты (флокулянты, альгициды), антинакипины, антикоррозионные средства, стабилизаторы и другие). 2. Вспомогательное оборудование и конструкционные материалы (трубы; соединительная арматура; краны; полимерные, металлические емкости для хранения и транспортировки воды; изоляционные материалы; прокладки; водонагреватели; электролизерные установки и другие). 3. Материалы, используемые для обработки поверхностей оборудования и конструкционных материалов, контактирующих с водой (лаки, краски, эмали, герметики, смазки, антикоррозионные покрытия, резины, полимерные материалы и другие). 4. Фильтрующие зернистые материалы, сорбенты и мембраны природного и искусственного происхождения (песок, гравий, цеолиты, керамзиты, шунгизиты, клиноптилолиты, угли, ионообменные смолы, полимерные мембраны и другие). Водовозки тоже можно назвать - полимерные, металлические емкости для хранения и транспортировки воды; | ||||
profiman 11.03.2013 14:48 Назвать водовозки емкостью для транспортировки воды конечно можно, но только в разговоре. С точки зрения терминологического классификатора и терминологических определений такое сравнение некорректно. Водовозка не относится к системе водоподготовки и водоочистки, это всего лишь вид транспорта, и уж тем более не вспомогательное оборудование и материал. Можно даже открыть толковый словарь. Все что законом трактуется неоднозначно, трактуется в пользу того, на которого направлено действие данной нормы. САнПиН 10 как правило требует, что бы применяемые на ОСВ материалы, в частности фильтрующие загрузки, реагенты и т.д. имели гигиенические сертификаты. Что бы кто то требовал сертификат на трубу либо задвижку , такого за 25-ти летний стаж еще не встречал. Хотя уже ничему не удивлюсь. | ||||
Motya87 11.03.2013 15:13
А не подскажите в чем разность между технической компетентностью и независимостью? Если лаборатория аккредитована на независимость, то значит результаты ее анализов можно не оспаривать, они автоматически считаются верными? | ||||
profiman 12.03.2013 01:39 Для Motya87. Разница между указанными словами имеется, более точно это можно определить сравнив их по толковому словарю. Анализы аккредитованной лаборатории имеют абсолютный приоритет в сравнении с анализами обычной не аккредитованной. Оспаривать результаты можно любой лаборатории, в т.ч. и аккредитованной, главное что бы статус другой был не меньше. | ||||
Motya87 12.03.2013 09:02 profiman, но ведь лаборатория Водоканала тоже аккредитована как и лаборатория ЦЛАТИ... | ||||
profiman 12.03.2013 09:26 Для Motya87. Если хим. анализ воды из одной аккредитованной лаборатории , например Водоканала, не стыкуется с данными полученными из другой аналогичной лаборатории, например ЦЛАТИ , то результаты обеих в судах признаются спорными. | ||||
shep-mikhail 12.03.2013 09:36 Здравствуйте ! У нас сложилась такая ситуация , наш ресторан занимает первый этаж пятиэтажного жилого дома система канализации общая с жильцами имеет пять пять точек водоотведения . Вопрос как обеспечить производственный контроль за сточными водами если в ближайшие контрольные колодцами выходят общие с жильцами дома сточные воды, а реконструкция системы водоотведения невозможна из за несогласия жильцов дома на монтажные работы связанные с проделыванием отверстий в фундаменте дома? | ||||
profiman 12.03.2013 10:25 Для shep-mikhail. Иными словами у вас отсутствует техническая возможность отбирать и оценить качество именно вами сбрасываемых сточных вод в систему водоотведения для оплаты ресурсо снабжающему предприятию. Желательно найти какую-нибудь организацию, которая выступит экспертом по данному вопросу, составит и подпишет заключение либо соответствующий акт. При этом пусть определят способ нахождения усредненного качества стоков. Например, можно взять анализ качества смешенного стока вашего ресторана и жильцов дома, взять анализ стоков аналогичного жилого дома, но без сторонних абонентов, т.е. чисто коммунальные стоки без примеси производственных. Далее по формулам с учетом расхода воды вашего ресторана выделить именно вашу долю в концентрации веществ. Все это заактировать , и представить в ресурсоснабжающую для последующих расчетов на период(например год). Если у кого будут сомнения в достоверности пусть доказывают почему. | ||||
shep-mikhail 12.03.2013 16:46 profiman, Спасибо за ответ но этот вариант настолько приблизительный и не подкреплен официальными методиками , что могут возникнуть взаимные претензии по по качеству сточных вод между нами и водоотводящей организацией что мы погрязнем в судебных тяжбах. Может где бала похожая ситуация ? хотелось бы узнать как поступали в подобных ситуация другие? | ||||