www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" (страница 116)

Anastasiabelle 12.08.2014 12:28

Пользователь JIi написал(а) 11.08.2014 16:21
irina12, опять же п. 35 ж) "...абонент обязан.....вносить плату за негативное воздействие на работу централизованной сист.водоотведения" - откачка и емкости и транспортировка сточных вод на очистные сооружения - относится ли это к централизованной системе водоотведения?

плата за негативное воздействие на централизов.сети, используется тариф на водоотведение при расчете.
Согласно 416 ФЗ водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения
По постановлению 644 -п118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения

Согласно 416 ФЗ 28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;

В итоге получается откачка в бочки сточные воды и далее отвоз на очистные должны платить за очистку сточных вод и транспортировку. А не за негативное воздействие на цент.сети ( вы ж не по трубопроводу отводите стоки, согласно 416 фз статья 2 п28). Емкость технологически ни чем не связана.

Shilsash_sav 13.08.2014 07:43

Пользователь Anastasiabelle написал(а) 12.08.2014 12:28

Согласно 416 ФЗ 28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;

В итоге получается откачка в бочки сточные воды и далее отвоз на очистные должны платить за очистку сточных вод и транспортировку. А не за негативное воздействие на цент.сети ( вы ж не по трубопроводу отводите стоки, согласно 416 фз статья 2 п28). Емкость технологически ни чем не связана.


Однако, в ФЗ-416 есть и определение: Водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения (ЦСВ). Таким образом, очистные сооружения можно отнести к ЦСВ, и как итог за негативное воздейсвие на центр.сети (в данном случае на комплекс очистных сооружений) Водоканалом правомерно брать плату... думаю Водоканал как раз исходил из этого принципа (может я и ошибаюсь конечно)..
А тарифов на очистку сточных вод с этого года никому не утверждают, только тариф на водоотведение, если я не ошибаюсь...

Anastasiabelle 13.08.2014 09:40

Shilsash_sav, Очистные сооружения — это комплекс инженерных установок для системы канализации, который предназначается для очистки сточных вод. А не для водоотведения

Shilsash_sav 13.08.2014 11:32

Пользователь Anastasiabelle написал(а) 13.08.2014 09:40
Shilsash_sav, Очистные сооружения — это комплекс инженерных установок для системы канализации, который предназначается для очистки сточных вод. А не для водоотведения


Я знаю, что такое "очистные сооружения"!
Но однозначного определения этому понятию в ФЗ-416 и сопутствующих его документах нет, или я проглядел? Зато понятие "водоотведение" в 416-ФЗ расширено. Водоотведение (согласно ФЗ-416) включает в себя "очистку сточных вод", а это и есть очистные сооружения... поправьте меня, если ошибаюсь

Anastasiabelle 13.08.2014 11:46

Пользователь Shilsash_sav написал(а) 13.08.2014 11:32
Пользователь Anastasiabelle написал(а) 13.08.2014 09:40
Shilsash_sav, Очистные сооружения — это комплекс инженерных установок для системы канализации, который предназначается для очистки сточных вод. А не для водоотведения


Я знаю, что такое "очистные сооружения"!
Но однозначного определения этому понятию в ФЗ-416 и сопутствующих его документах нет, или я проглядел? Зато понятие "водоотведение" в 416-ФЗ расширено. Водоотведение (согласно ФЗ-416) включает в себя "очистку сточных вод", а это и есть очистные сооружения... поправьте меня, если ошибаюсь

Так хорошо. Тогда как бочка технологически связана с инженерными сооружениями, предназначенные для водоотведения? (т.е. это трубопроводы)

Shilsash_sav 13.08.2014 12:21

Пользователь Anastasiabelle написал(а) 13.08.2014 11:46
Так хорошо. Тогда как бочка технологически связана с инженерными сооружениями, предназначенные для водоотведения? (т.е. это трубопроводы)


Я не утверждаю, что эта "бочка" связана с системами водоотведения.. я лишь предполагаю, что этот Водоканал подогнал поступление сточных вод на очистные сооружения посредством этой самой "бочки" под озвученное в 416-ФЗ понятие "водоотведение"... ведь, по сути, стоки поступили на очистные сооружения, хоть и не по трубопроводам... не говорю, что это верная интерпритация понятия, но скорее всего именно так Водоканал и решил..
И если учесть, что 416-ФЗ и его подзаконные акты несовершенны до жути... то чему удивляться!?...

Anastasiabelle 13.08.2014 13:29

Shilsash_sav, Пример: есть гарантирующая организация кот.принадлежат очистные сооружения, при этом водоканал является их нем абонентом. У водоканала свои абоненты и он им выставляете счета за негативное воздействие на централ.сети. Гарантируюшая организация выставляет за очистку стоков своим абонентом, но не за негат.воздействие на централ.сети.(т.к. это уже ВКХ должен, у него установлен тариф на водоотведение).

Anastasiabelle 13.08.2014 13:32

Это по сути. А так получается ВКХ под свою выгоду делает. Хотя я считаю это не првильно. А так смотрите как хотите

Shilsash_sav 13.08.2014 15:17

Пользователь Anastasiabelle написал(а) 13.08.2014 13:29
Shilsash_sav, Пример: есть гарантирующая организация кот.принадлежат очистные сооружения, при этом водоканал является их нем абонентом. У водоканала свои абоненты и он им выставляете счета за негативное воздействие на централ.сети. Гарантируюшая организация выставляет за очистку стоков своим абонентом, но не за негат.воздействие на централ.сети.(т.к. это уже ВКХ должен, у него установлен тариф на водоотведение).


да, пример очень сложный... и наверное, подобных по сложности примеров по всей стране будет много... если есть гарантирующая организация (как я понял по водоотведению). то именно она должна заключать со всеми абонентами договра водоотведения, причем тут Водоканал?

irina12 13.08.2014 16:27

Пользователь JIi написал(а) 11.08.2014 11:38
irina12, 1)"бочка" - идет по договору как накопительная емкость для сточных вод, из которой по мере накопления откачивают в машину и уже из машины с нашими сточными водами делают отбор проб (так по договору идет). Потом всю нашу сточку отвозят на очистку, странно что из "бочки"-машины мы платим за негат.воздействие на раб. централиз. системы водоотв, а по обычному водоотведению - не платим за данное дело.
2) плата за НВОС - в договоре они ставят "вносить оплату за сброс ЗВ в природную среду ч/з сети коммун. канализации ежеквартально. Подразумеваю, что они путают понятие.
Что за НПА?


Есть два понятия: 1. сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения - этот платеж идет в РПН, не облагается налогом, и право его брать имеет только РПН это 995 ПП.
2. плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения - это отношения Вас с ВКХ.

Чисто в теории, конечно, ВКХ может включить в свои услуги плату за НВОС.
Но, а как он расчитывает? Если НДС ч/з ЦСВ сейчас у Вас нет, чисто гипотетически МПР сказало в своем письме, что плата через ЦСВ с абонентов будет исчисляться только с 1 января 2015. По каким тарифам и по каким концентрациям рассчитывает ВКХ плату за НВОС? И потом Вы же можете отказаться от услуг их эколога, если у Вас есть свой. Или может Вы в корне не согласны с принципом платы за НВОС ч/з ЦСВ и будете судится в дальнейшем с РПН.
Пусть предоставят Вам расчет, посмотрите как они считают.

FF 14.08.2014 15:26

irina12, Вы вроде бы говорили что собираетесь в суд идти, пригласив туда ВКХ? Ну и как успехи? Я интересуюсь, птому что наша ситуация точно такая же, нам выставляют 2 счета (один по 644ПП, а второй за НВОС) мы оплачиваем только по 644ПП, сегодня прислали претензию, точно так же дело кончится в суде.

irina12 14.08.2014 15:45

Пользователь FF написал(а) 14.08.2014 15:26
irina12, Вы вроде бы говорили что собираетесь в суд идти, пригласив туда ВКХ? Ну и как успехи? Я интересуюсь, птому что наша ситуация точно такая же, нам выставляют 2 счета (один по 644ПП, а второй за НВОС) мы оплачиваем только по 644ПП, сегодня прислали претензию, точно так же дело кончится в суде.


На сегодняшний момент мы оплачиваем только счета по старой схеме, т.к. мы малые абоненты. По новой, т.е. по 644 нет. Написали им пока письмо и ждем когда они нас сами потащут в суд. Пока не было приглашения. Как только будет, обязательно расскажу чем дело закончилось. Ждемс.
Они нам не выставляют за НВОС, выславляют только по 167 и по 644 ПП.
Мы просто не согласны платить по 644 ПП.

FF 14.08.2014 16:32

irina12, а почему вы не согласны с 644ПП? что именно вас как малых абонентов в нем не устраивает?. Мы просто относимся к категории 200+ и считаем только правомерными счета по 644ПП. Извините, не вникала в 644 с точки зрения малых абонентов.