 |
| alex2010 07.08.2014 14:43
| Пользователь irina12 написал(а) 07.08.2014 14:35 | | Пользователь VMK_0580 написал(а) 07.08.2014 11:28 | | dolgonos, это ПДК для сбрасываемых в канализацию стоков, вероятно, было установлено при утверждении НДС как среднеарифметическое фактическое значение за последние 5 лет и переадресовано абонентам постановлением главы ГО. |
|
Нельзя путать ДК с ПДК. Для установления ПДК существует специальная сложная процедура. Там обязательно должна быть биологическая мишень. В канализации нет биологической мишени, ну если только всякие водоросли по внутреннему диаметру труб. Хотя, вряд ли их смерть кого то заинтересует. |
|
При установлении нормативов сброса в муниципальную канализацию, обычные муниципалитеты основывают свои нормативы на исследовании DLM ( Dosis letalis minima ) и LD 50, которая является наиболее точной.
|
|
| irina12 07.08.2014 14:50
| Пользователь alex2010 написал(а) 07.08.2014 14:43 | | Пользователь irina12 написал(а) 07.08.2014 14:35 | | Пользователь VMK_0580 написал(а) 07.08.2014 11:28 | | dolgonos, это ПДК для сбрасываемых в канализацию стоков, вероятно, было установлено при утверждении НДС как среднеарифметическое фактическое значение за последние 5 лет и переадресовано абонентам постановлением главы ГО. |
|
Нельзя путать ДК с ПДК. Для установления ПДК существует специальная сложная процедура. Там обязательно должна быть биологическая мишень. В канализации нет биологической мишени, ну если только всякие водоросли по внутреннему диаметру труб. Хотя, вряд ли их смерть кого то заинтересует. |
|
При установлении нормативов сброса в муниципальную канализацию, обычные муниципалитеты основывают свои нормативы на исследовании DLM ( Dosis letalis minima ) и LD 50, которая является наиболее точной. |
|
Так LD 50 это токсиметрический параметр. А для какой мишени? Dosis letalis minima используют возбудителя инфекционных заболеваний. Это вообще биология или химия? Это тогда вообще по линии Роспотребнадзора.
Как они увязывают химию, за которую деньги берут с микроорганизмами?
Микроорганизмы же не являются предметом защиты как рыбы, например.
|
|
| alex2010 07.08.2014 15:20
| Пользователь irina12 написал(а) 07.08.2014 14:50 | | Пользователь alex2010 написал(а) 07.08.2014 14:43 | | Пользователь irina12 написал(а) 07.08.2014 14:35 | | Пользователь VMK_0580 написал(а) 07.08.2014 11:28 | | dolgonos, это ПДК для сбрасываемых в канализацию стоков, вероятно, было установлено при утверждении НДС как среднеарифметическое фактическое значение за последние 5 лет и переадресовано абонентам постановлением главы ГО. |
|
Нельзя путать ДК с ПДК. Для установления ПДК существует специальная сложная процедура. Там обязательно должна быть биологическая мишень. В канализации нет биологической мишени, ну если только всякие водоросли по внутреннему диаметру труб. Хотя, вряд ли их смерть кого то заинтересует. |
|
При установлении нормативов сброса в муниципальную канализацию, обычные муниципалитеты основывают свои нормативы на исследовании DLM ( Dosis letalis minima ) и LD 50, которая является наиболее точной. |
|
Так LD 50 это токсиметрический параметр. А для какой мишени? Dosis letalis minima используют возбудителя инфекционных заболеваний. Это вообще биология или химия? Это тогда вообще по линии Роспотребнадзора.
Как они увязывают химию, за которую деньги берут с микроорганизмами?
Микроорганизмы же не являются предметом защиты как рыбы, например. |
|
Токсикометрический. А в качестве мишеней используют в муниципалитетах чаще всего белых мышей, морских свинок или кроликов.
Интересны обезьяны мармазетки, но они дорого стоят.
|
|
| VMK_0580 08.08.2014 06:42
alex2010, Коллеги, уважаемые! Какие мыши? Ну ошиблась я, действительно это ДК для абонентов, в тех.условиях указано: "Допустимые концентрации временно-согласованных величин (ВСВ) загрязняющих веществ".
|
|
| alex2010 08.08.2014 08:42
| Пользователь VMK_0580 написал(а) 08.08.2014 06:42 | | alex2010, Коллеги, уважаемые! Какие мыши? Ну ошиблась я, действительно это ДК для абонентов, в тех.условиях указано: "Допустимые концентрации временно-согласованных величин (ВСВ) загрязняющих веществ". |
|
По-моему, ситуация запуталась в конец. Как может быть ДК ВСВ!? ДК - это норматив сброса. А временно-согласованные (ВСВ) это по сути повышенные [u]временные[/u] лимиты сброса (мг/л) под конкретные мероприятия и выдаются абоненту на определённый срок.
Само выражение [i]"Допустимые концентрации временно-согласованных величин (ВСВ) загрязняющих веществ"[/i] даже при синтаксическом разборе предложения не корректно. Это всё-равно что написать: "Предельно-допустимые выбросы временно согласованных величин выбросов загрязняющих веществ в атмосферу".
|
|
| VMK_0580 08.08.2014 09:30
Это пример, по каким документам работают предприятия с монополистами-водоканалами в небольших городах! А что предлагаете, в суд и без воды работать? Как предоставил водоканал администрации ГО свои нормативы по ВСС- так и утвердили правила, не так много специалистов, способных проверить их расчеты и разобраться в терминологии.
|
|
| irina12 08.08.2014 09:56
| Пользователь VMK_0580 написал(а) 08.08.2014 09:30 | | Это пример, по каким документам работают предприятия с монополистами-водоканалами в небольших городах! А что предлагаете, в суд и без воды работать? Как предоставил водоканал администрации ГО свои нормативы по ВСС- так и утвердили правила, не так много специалистов, способных проверить их расчеты и разобраться в терминологии. |
|
Так вот смысл главных инженеров и юристов, возможно, с привлечением экологов ( которые хоть что то соображают в терминологии и логически могут что-то связать) доказать ВКХ их безграмотность и недопустимость необоснованных платежей.
Так что у Вас непаханное поле... вперед :)
И на монополистов есть КС.
|
|
| alex2010 08.08.2014 10:26
| Пользователь irina12 написал(а) 08.08.2014 09:56 | | Пользователь VMK_0580 написал(а) 08.08.2014 09:30 | | Это пример, по каким документам работают предприятия с монополистами-водоканалами в небольших городах! А что предлагаете, в суд и без воды работать? Как предоставил водоканал администрации ГО свои нормативы по ВСС- так и утвердили правила, не так много специалистов, способных проверить их расчеты и разобраться в терминологии. |
|
Так вот смысл главных инженеров и юристов, возможно, с привлечением экологов ( которые хоть что то соображают в терминологии и логически могут что-то связать) доказать ВКХ их безграмотность и недопустимость необоснованных платежей.
Так что у Вас непаханное поле... вперед :)
И на монополистов есть КС. |
|
У водоканальских зачастую понасажают неизвестно кого на работу, знаний нет, вникать не хотят, а понтов, как у прокурорских!
Поэтому я с Вами согласен на все 100!!!
|
|
| irina12 08.08.2014 10:28
Коллеги, что Вы думаете по поводу параллельного отбора проб?
Вот, допустим, получаются разные концентрации у ВКХ и у предприятия...Есть еще резервная проба, которая согласно НПА должна быть задействована в этом случае и проанализирована в третьей независимой лаборатории. Но, получается, что пока делался анализ первичных проб, резервная проба хранится. Но определение по некоторым параметрам необходимо проводить в первые сутки. Вот какой смысл резервной пробы, если к моменту расприй с ВКХ "срок годности" ее давно истек?
|
|
| dolgonos 08.08.2014 11:02
| Пользователь irina12 написал(а) 08.08.2014 10:28 | Коллеги, что Вы думаете по поводу параллельного отбора проб?
|
|
У нас разница в показателях если и есть, то крайне незначительная. Мое мнение - деньги на ветер.
|
|
| alex2010 08.08.2014 11:39
| Пользователь irina12 написал(а) 08.08.2014 10:28 | Коллеги, что Вы думаете по поводу параллельного отбора проб?
...Вот какой смысл резервной пробы, если к моменту расприй с ВКХ "срок годности" ее давно истек? |
|
Консервировать пробу...
|
|
| JIi 11.08.2014 11:38
irina12, 1)"бочка" - идет по договору как накопительная емкость для сточных вод, из которой по мере накопления откачивают в машину и уже из машины с нашими сточными водами делают отбор проб (так по договору идет). Потом всю нашу сточку отвозят на очистку, странно что из "бочки"-машины мы платим за негат.воздействие на раб. централиз. системы водоотв, а по обычному водоотведению - не платим за данное дело.
2) плата за НВОС - в договоре они ставят "вносить оплату за сброс ЗВ в природную среду ч/з сети коммун. канализации ежеквартально. Подразумеваю, что они путают понятие.
Что за НПА?
|
|
| JIi 11.08.2014 16:21
irina12, опять же п. 35 ж) "...абонент обязан.....вносить плату за негативное воздействие на работу централизованной сист.водоотведения" - откачка и емкости и транспортировка сточных вод на очистные сооружения - относится ли это к централизованной системе водоотведения?
|
|