Предлагаю от стратегии перейти к тактики и обсудить проблему с такой стороны: [u]Пробы берутся однократные[/u]. При этом ГОСТ Р 51592-2000 «Общие требования по отбору проб» содержит следующие рекомендации:
«В программе отбора проб время и частоту отбора проб определяют после проведения тщательной предварительной работы, в ходе которой обрабатываются полученные статистические данные. Если в точке отбора проб качество воды нестабильно и подвержено случайным или систематическим изменениям, полученные значения статистических параметров, таких как среднее арифметическое значение, среднее квадратическое отклонение и максимумы, являются лишь оценками реальных параметров, от которых они, как правило, отличаются.
В случае, когда изменения носят чисто случайный характер, расхождения между этими оценками и реальными значениями могут быть вычислены статистическими методами, причем эти расхождения, как правило, уменьшаются с увеличением числа отобранных проб»
В нашем случае ни о какой обработке статистических данных нет и речи. Статистических данных просто нет – есть одна проба в квартал.
Нестабильность (неоднородность) сточных вод сомнения не вызывает. Концентрация ЗВ колеблется от 1% 300% (норматив=100%)
Motya87, Обратите внимание и предоставьте на суде, что ОАО "Водоканал" (г. Иваново) аккредитован только на техническую компетентность. Кто вам делает параллельную пробу? ЦЛАТИ например, аккредитован на техническую компетентность и независимость.
natana, у нас в договоре прописано: "В случае отбора параллельной пробы Абонент предоставляет в ОАО «Водоканал» заключение о результатах анализов указанных проб в течение трех дней с момента получения данного заключения.
Если результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории)." Тоже самое написано в п.68 Постановления правительства РФ N 167. Но дальше в договоре идет дурная фраза, противоречащая выше написанной:"В случае, когда результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся с результатами анализов, полученных в лаборатории ОАО «Водоканал», Абонент вправе в течение десяти дней с момента получения заключения о результатах анализов обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки результатов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу."
Мы обязаны следовать договору.
anis-kuc: О да! Объем работы колоссальный! Я очень рад, что нашел соратника!Если бы вы мне помогли, я бы каждый вечер на ночь, желал вам самой спокойной ночи)))Вы сказали, что пишите, это значит, что уже есть идеи!!Подскажите, наверняка Вы скачивали пример для подражания, на что опираться, помимо этой "Бумажки" !Может ссылочку какую нибудь кините?? или, если можно, на электронку хоть что нибудь: a.o.bodrov@mail.ru
Огромное спасибо!
|
А по чьей вине с нарушениями, кто виноват, что воды в колодце мало?
|
Спасибо, будем разбираться, что из этого сможем сделать. Насчет п.1 Водоканал все равно будет сам делать отборы проб, мы очень крупный абонент со своими субабонентами, а своей лаборатории для оперативного подключения к отбору проб Водоканалом у нас нет. Есть только "полу-недо-своя" лаборатория (у нас общее юрлицо, но разные подразделения), которая делает переотборы и выдает протоколы со всеми превышениями.
|
Ну тогда они бы написали бы что отбор проб невозможен в всязи с низким уровнем воды в колодце... А то получается что и вы и они виноваты....
пришел новый Договор от организации, откачивающей ЖБО. Так они в нем, пимомо того, что по нескольким ЗВ уменьшили для нас предельно-допустимый сброс, так еще приписали, что если будем превышать, то, во-первых, они нажалуются в орган экол контроля, а, во-вторых, мы будем платить 5-кратку им...
maiorchik, ну про органы контроля это в самом 416-м прописано, а нормативы они просто так не могут уменьшить. Город должен их утвердить, т.к. эта функция передана на муниципальный уровень. А у города можно запросить по какой методике они нормативы рассчитывали.
Коллеги, новичек на данном сайте и в промышленной экологии тоже.
Работаю в строительной организации, находимся в ЯНАО. Строим объект в тундре. Ближайший населенный пункт 120 км, вода привозная. У организации своя водовозка, она и возит питьевую воду. Недавно заказчик (мы являемся подрядной организацией) на проверке сделал замечание по поводу того что у водителя нету медицинской книжки, на машину нет санитарного паспорта и заключения СЭС о пригодности воды для питьевых нужд. Якобы на каждую партию воды нужно такое заключение?
Скажите пожалуйста, если это так, то какими конкретно НПД/санитарными правилами или иными видами документов это регламентируется?
Спасибо всем откликнувшимся.
Для wisehand. Практика общения с надзорными органами свидетельствует о том, что 2/3 их претензий это либо их субъективное мнение либо просто "хотелки". Поэтому притворитесь не сведующим в этой теме и письменно официально запросите на основании каких нормативных актов необходимы эти книжки, заключения и т.д. Далее после ответов проверьте на соответствие указанные ими нормы и действительно ли в нормах такое четко однозначно прописано. Гарантирую, что будут серьезные нестыковки. Если же нормы не укажут, а сошлются на неопределенные категории, например "согласно существующих положений ...", то это "хотелка" не имеющая обоснования нормой закона. Далее хотите переписывайтесь и отписывайтесь , а хотите исполняйте.
полностью согласна с предыдущим ответом, а если еще и учесть, что это замечание выставила не СЭС, а заказчик, думаю ему трудно будет обосновать свои хотелки, ссылаясь на букву закона (главное, чтобы это в договоре подряда не было прописано!). даже интересно, что вам на это ответит заказчик. будьте любезны, напишите потом сюда окончание этой истории.
wisehand,
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 25.06.2012) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения
Статья 19. Санитарно-эпидемиологические требования к питьевой воде, а также к питьевому и хозяйственно-бытовому водоснабжению
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
1. Питьевая вода должна быть безопасной в эпидемиологическом и радиационном отношении, безвредной по химическому составу и должна иметь благоприятные органолептические свойства.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие эксплуатацию централизованных, нецентрализованных систем питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также иных систем, обязаны обеспечить соответствие качества питьевой воды указанных систем санитарно-эпидемиологическим требованиям.
(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
Федеральный закон от 02.01.2000 N 29-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "О качестве и безопасности пищевых продуктов"
Статья 19. Требования к обеспечению качества и безопасности пищевых продуктов, материалов и изделий при их хранении и перевозках
...2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие хранение, перевозки пищевых продуктов, материалов и изделий, обязаны соблюдать требования нормативных документов к условиям хранения и перевозок пищевых продуктов, материалов и изделий и подтверждать соблюдение таких требований соответствующими записями в товарно-сопроводительных документах.
....4. Для перевозок пищевых продуктов должны использоваться специально предназначенные или специально оборудованные для таких целей транспортные средства.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (ред. от 07.04.2009) "О личной медицинской книжке и санитарном паспорте"
...1. Утвердить:
1.1. Форму личной медицинской книжки для работников отдельных профессий, производств и организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения (далее - личная медицинская книжка) (приложение N 1).
1.2. Форму санитарного паспорта на специально предназначенные или специально оборудованные транспортные средства для перевозки пищевых продуктов (далее - санитарный паспорт) (приложение N 2).
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 08.11.2001 N 31 (ред. от 31.03.2011) "СП 2.3.6.1079-01. 2.3.6. Организации общественного питания. Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 06.11.2001)
VII. Требования к транспортировке, приему и хранению сырья, пищевых продуктов
7.1. В целях предупреждения возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний транспортирование сырья и пищевых продуктов осуществляется специальным, чистым транспортом, на который в установленном порядке выдается санитарный паспорт.
7.3. Лица, сопровождающие продовольственное сырье и пищевые продукты в пути следования и выполняющие их погрузку и выгрузку, пользуются санитарной одеждой (халат, рукавицы и др.), имеют личную медицинскую книжку установленного образца с отметками о прохождении медицинских осмотров, результатах лабораторных исследований и прохождении профессиональной гигиенической подготовки и аттестации.