www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Новый ФККО 2017 (страница 7)

alex2010 20.04.2017 17:03

Пользователь Booba написал(а) 20.04.2017 16:52
Соглашусь с vosterf в одном на семинары, где участвуют представители МПР и РПН и их ведомственных структур, ходить категорически не советую, а тем более за деньги. которые в сегодняшнее время предприятиям с трудом достаются. Присутствовал на некоторых - знаний у них ноль, законами и подзаконными актами пользоваться не умеют. Ждут писем сверху ))))
А я не согласен. Ходить надо...Тем, кто ни разу не ходил. Пусть сами убедятся. И потом...кофе попить, пообщаться, обстановку сменить..

alex2010 20.04.2017 17:14

Пользователь Booba написал(а) 20.04.2017 16:57
А по существу вопроса ветки - ФККО-2017 БРЕД, как и ФККО-2014!!! Особенный бред с ежемесячными появлениями новых видов и убирании некоторых из этих списков.
Это не просто бред. Это экономический удар ниже пояса.У меня соседи (предприятие) имели отход. Потом бац, и нет отхода в ФККО и по конвертации нет, а у них ПНООЛР заканчивается. И как лимиты получить и куда этот отход им девать. Не успевают всю эту тягомотину протащить. Остановиться и ждать?

AyGee 21.04.2017 01:55

alex2010, Дороговат кофе получается

SShhmm 21.04.2017 07:33

kvmart,
Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение.

SShhmm 21.04.2017 07:33

Пользователь kvmart написал(а) 20.04.2017 14:23
eco-62, гондурас............ куда бы закопать свои 5 золотых?


Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;



ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение.

kvmart 21.04.2017 13:18

SShhmm, это определение ОТХОДА с 2014 года действует.... кроме этих ГОСТов по УДАЛЕНИЮ больше НИЧЕГО нет...

alex2010 21.04.2017 16:05

SShhmm, Вот Вы пишите [i]"... если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление...."[/i]
Но в этом случае надо будет в 89-ФЗ расшифровывать и то слово, которое даст определение понятию "удаление".
И так до бесконечности...

Beglyanka 24.04.2017 10:44

Пользователь SShhmm написал(а) 21.04.2017 07:33
kvmart,
Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение.


Особенно с учетом того, что некоторые отходы могут применяться как вторсырье БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!! Т.е. брак полимерных изделий, например, который полностью вновь после дробилки идет в производство - это не отход? Он же не подлежит удалению в определении этого понятия согласно указанным ГОСТам?!

kvmart 24.04.2017 11:30

Beglyanka, да.... согласно ст. 1 89-ФЗ то, что вы назвали --- не отход...

feelgood 24.04.2017 11:54

Пользователь alex2010 написал(а) 20.04.2017 17:03
Пользователь Booba написал(а) 20.04.2017 16:52
Соглашусь с vosterf в одном на семинары, где участвуют представители МПР и РПН и их ведомственных структур, ходить категорически не советую, а тем более за деньги. которые в сегодняшнее время предприятиям с трудом достаются. Присутствовал на некоторых - знаний у них ноль, законами и подзаконными актами пользоваться не умеют. Ждут писем сверху ))))
А я не согласен. Ходить надо...Тем, кто ни разу не ходил. Пусть сами убедятся. И потом...кофе попить, пообщаться, обстановку сменить..

Первый раз с подобного семинара я пришла с мыслями, что может быть лекторы попались не очень...наивная, пошла второй раз. Поняла что там делать нечего) В трети раз сходила именно кофе попить и пообщаться. На все следующие разы руководству сказала что больше не пойду, читать я и сама умею. Больше не направляют. У нас цена вопроса смешная, но и этого жалко

SShhmm 25.04.2017 12:21

Пользователь Beglyanka написал(а) 24.04.2017 10:44
Пользователь SShhmm написал(а) 21.04.2017 07:33
kvmart,
Коллеги, что то тогда, с таким определением Удаление отходов по ГОСТ, я перестаю вообще что либо понимать. Поясню. Мое мнение, если в ФЗ-89 появляется новое определение термина отходы, где звучит понятие удаление, тогда и в ФЗ-89 должно быть четко прописано, что такое удаление. Почему мы должны в данном случае ссылаться на ГОСТы 2001 и 2009 года, где есть понятие удаление отхода, когда в то время, самому отходу было другое определение.


Особенно с учетом того, что некоторые отходы могут применяться как вторсырье БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!! Т.е. брак полимерных изделий, например, который полностью вновь после дробилки идет в производство - это не отход? Он же не подлежит удалению в определении этого понятия согласно указанным ГОСТам?!


Вот, и я о том же, что с таким определением УДАЛЕНИЕ отходов, как можно считать металлолом отходом, или макулатуру, это же не идет на захоронение, или например у нас несколько отходов, например бой керамического оборудования, мы отправляем его еще на переработку и извлечение полезных компонентов, а то предприятие, которому передаем, извлекая из него полезные компоненты, получает уже другой отход. ТО есть для нас это отход, который является сырьем для другого предприятия. Вот заварили кашу, с такими определениями. Я чем больше начинаю читать, законов, ГОСТов, подзаконных актов, я перестаю вообще понимать, что до этого понимала.

vosterf 25.04.2017 12:27

Ув. SShhmm тяжело "приводить" одно и тоже...

Поэтому повторяю и для Вас

Пользователь kvmart написал(а) 20.04.2017 14:28
alex2010, Ст. 1 89-ФЗ::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;



ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

Придется Вам осваивать новые выдержки ув. kvmart
(eks,f.obqcz cvdqkbr yt ghbdj;e)

Слово [u]"удаление"[/u] "мальчики" и "девочки" решили [u]"удалить"[/u], чтобы расширить "понятие" *****.
(хохочущий смайлик не привожу)

Домашняя задача - найти 2 отличия:

[u]1) Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об отходах производства и потребления"[/u]

[…]

Статья 1. Основные понятия

[u]отходы производства и потребления (далее - отходы)[/u] - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

[u]2) Проект Федерального закона
‎«О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»[/u]


http://regulation.gov.ru/projects#npa=63615

[…]


Статья 1

Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2001, № 1, ст. 21; 2009, № 1, ст. 17; 2015, № 1, ст. 11; № 27, ст. 3994; 2016, № 1, ст. 24) следующие изменения:

1)в статье 1:

а) абзац второй изложить в следующей редакции:

[u]«отходы производства и потребления (далее – отходы) [/u]– веществ или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг, в результате потребления продукции, товаров, упаковки в связи с утратой ими потребительских свойств или в процессе потребления, которые подлежат обработке, обезвреживанию, утилизации или размещению;»;

Это называется "концы в воду" - спрятать весь бардак в НПА в ******.
(хохочущий смайлик не привожу)

Удачи !

SShhmm 25.04.2017 12:41

vosterf,
ОЙ, пожалуйста поясните. Из вашего сообщения я поняла, что сейчас пытаются внести опять изменение в определение ОТХОДЫ??? Просто я себе уже всю голову сломала, с существующим определением отходы, а точнее с этим УДАЛЯЮТСЯ (определение которого в ГОСТах я считаю не соответствуют тому же ФККО-2014), я не могу определиться, то ли это отходы, то ли это сырье у нас. Но, мое мнение, то что для нас является отходом, и увозится с нашего предприятия на доизвлечение полезных компонентов, для другого предприятия является сырьем. И как тут то мне быть? ПОжалуйста, не приводите хохочущий смайлик, мне правда совсем-совсем не смешно... То, что вы написали, я внимательно прочитала, как и ФЗ-89 с его определениями и ГОСТЫ и термины. Но, ясности то не добавилось.