Экологи, Подскажите что делать и как быть, если отменяется Постановление №344 и 1219, как считать негативное воздействие за сброс сточных вод от абонентов в системы канализации?
Tania049, вышло новое №913
Nastyonochka, ойй не то
Nastyonochka, вот именно про него я и говорю, а в связи с выходом нового постановления отменяются старые
Tania049, нового порядка расчета платежей за НВОС пока нет. Проект ПП РФ Об утверждении Правил исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду, осуществления контроля за правильностью ее исчисления, полнотой и своевременностью ее внесения висит на regulation.gov.ru. Отслеживайте
ninel_mandzhieva, нет это не то, там про сброс в канализацию ничего не сказано, там сразу в водный объект, а в старых было именно про сброс в канализацию
ninel_mandzhieva, и там про +200м3, а у меня большинство меньше
Tania049, канализация - это централизованные сети водоотведения, нет разве? В п. 11 проекта постановления именно про это и написано. Если у вас меньше 200 куб.м, то вы негативку самостоятельно не платите, платит водоканал, а вы водоканалу платите абонентские платежи. рассчитанные на основании концентраций ЗВ в ваших водах
|
Разве да :) но канализация это не ВО.
ninel_mandzhieva, я и есть Водокнал)))чё то я вообще запуталась, если у нас абоненты меньше 200м3 и отменят постановления, на основании чего мы выставлять платежи будем?
|
А я абонент, считаю, что нам выставлять счета вообще не надо :)
irina12, )))вот расскажете выставляют вам или нет, когда отменят Постановления
Tania049, вам сейчас выставляют по местному и 644
Tania049, если вы водоканал, то у вас наверняка есть выпуск в водный объект. Или я вас вообще не правильно понимаю?)
ninel_mandzhieva, конечно есть, но меня сейчас интересуют наши абоненты, которым мы выставляем расчёт платы за превышения, а в связи с отменой постановлений, получается мы не сможем делать этих расчётов
Tania049, остается только ждать как я писала ранее в соседней ветке
|
Я тоже Водоканал)) работаю недавно, коллега на мой вопрос подобный вашему ответила - в пост.Правительства №344 есть в приложении №1 таблица "Нормативы платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения", так вот словами "в том числе через централизованные системы водоотведения" название таблицы дополнили уже позже, а до этого они также брали плату с абонентов в обычном порядке.
Меня беспокоит снижение тарифов в 5 раз и упразднение всех коэффициентов(((
Naddia, логично, если изменяется расчет платы за НВОС при сбросе в водный объект у водоканала, то должен измениться и расчет платы за превышение нормативов по составу сточных вод у абонентов водоканала, т.к. это своего рода компенсация. Должны ли абоненты после вступления в силу Постановления Правительства РФ от 13.09.2016 №913 платить водоканалу за превышение нормативов по составу сточных вод по расчету, в котором используется недействующее ПП №344?
Ну наконец-то хоть одна здравая мысль. Платить по нормам на стоки, жестче, чем на питьевую воду - это бред! Огорчится только водоканал
ELENA-MARIEVA, скорее всего нет, вот вот должен выйти новый расчёт именно для ЦСВ, по крайней мере мне так сказали
ELENA-MARIEVA, это само собой - абонент платит в водоканал за сброс ЗВ, а водоканал платит с этих денег за свой сверхлимитный сброс ЗВ - как бы компенсация да. Я о другом, об охране ОС. Ведь стимула не будет улучшать качество сточных вод ни абоненту, ни руководству водоканала - можно в рамках прежнего бюджета сбрасывать сточные воды хуже по качеству, чем они были.
В каком расчёте используется недейств.пост.№344? Вы имеете ввиду коэффициенты из него? Если не примут новую методику расчёта, скорее всего будем считать по старой, но без коэффициентов. Вопрос на самом деле насущный - уже конец месяца, надо счета выставлять абонентам, а непонятных моментов много в связи с новым постановлением(((
Naddia, У меня по Московской области 93/5, я не очень давно тут работаю, мне передали это всё уже готовое, таблица в экселе и там формулы вбиты, Там используется 344, 1219 и Постановление по МО
и там есть ссылка на 344
Tania049, а наш водоканал целую программу для подсчёта заказывал. Это естественно, мы тоже использовали в расчётах ПП 344, 1219 и местный НПА с методикой. Просто не ясно, как считать теперь. Ну, нормативы платы из 344 мы заменим на ставки платы из нового, 913. Но там в формулах коэффициенты из 344, а оно отменено полностью, новых коэффициентов нет - как считать? Без них? А что вы подразумеваете, говоря что "должен выйти новый расчёт именно для ЦСВ"? Методику? Может, есть уже её проект?
Naddia, я не нашла проекта. но мне сказали что будет, но ведь мы не можем брать нормативы из 344, т.к. там нет ни слова про сброс в канализаци., там нормативы для сброса в водный объект
Tania049, что-то вы запутались. Мы не можем брать нормативы платы из 344 постановления, потому что оно утратило силу (о чём сообщается в новом постановлении № 913 в пункте 1). А раньше брали из 344 и спокойно считали. И, кстати, таблица в приложении к 344 постановлению называется "Нормативы платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения". "Централизованные системы водоотведения" это не что иное, как канализация.
Naddia, так я и говорю, что раньше брали из 344, а теперь не можем...а из 913 мы не можем брать нормативы для расчёта, правильно?(т.к. там сброс в водный объект)
Tania049, в предыдущем я опечаталась, имела в виду 913 постановление.так правильно я понимаю, сейчас не откуда брать?
|
Правильно. По 913 - Вы платите сами в РПН. Это ответственность водоканалов.
Получается абонентам ВКХ присылает счета только за вред сетям по 644 ПП.
Вопрос теперь стоит зачем 200+ делали НДС через РПН.
Tania049, теперь поняла вас. Но повторю то, что уже писала - коллега моя работает очень давно и говорит, что раньше в пост.№344 тоже было просто "Нормативы платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты" и они всё равно по нему выставляли счета абонентам. А словами "в том числе через централизованные системы водоотведения" название таблицы дополнили уже позже.
irina12, вы хотите сказать, что теперь ВСЕ абоненты будут самостоятельно платить в РПН?
|
Нет, я думаю, что хотят сказать, что у ВКХ сейчас нет законного основания требовать плату с абонентов, только по 644 ПП. С чем я согласна.
Наша организация ВКХ утверждает что считать будут так же как и раньше, но на основании чего, пока не говорят, ждут ответа своих юристов.
По поводу НДС вообще бред, получить то мы их получили, но вот НДС организации ВКХ действует до 2017г, наш соответственно тоже, получается можно выкинуть, т.к. мораторий до 2019г.
feelgood, вы отпишитесь что скажут юристы
|
Ок!
feelgood, как это нет оснований? А договор водоотведения, где прописаны условия приёма сточных вод абонента в ЦСВ? У нас есть местное постановление "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации...", согласно ему мы и рассчитываем плату абонентам. Его пока никто не отменял, но вместо нормативов платы теперь ставки и коэффициенты отменили. поэтому мы не знаем, как считать и тоже ждём рекомендаций на этот счёт.
Кроме того, абоненты тоже оказывают негативное воздействие на ОС, хоть и опосредованно через ЦСВ. Только плату за неё вносят не в РПН, а компенсируют нашу водоканальскую плату за НВОС.
С переходом крупных абонентов в самостоятельное плавание будет тот еще квест... Наши проблемы с пост.913 покажутся сказкой.
|
Вот так вот, в нашем договоре не прописаны условия приема сточных вод (написано что сточные воды принимаются в соответствии с действующим законодательством). Да, местное ни кто не отменял, но Вы сами спросили и сами ответили что не знаете как считать. А раз не знаете как считать, соответственно соответствующего законодательного акта нет и требовать плату с нас не можете.
P.S.: я против ничего не имею и платить за свою воду не отказываюсь, но хочу чтобы это было в соответствии с законом
feelgood, дааа, ситуация абсурдна как это всегда бывает с изменением в законодательстве - соответствующий законодательный акт по факту есть и его никто не отменял, но пользоваться им затруднительно, почему этот момент заранее не предусмотрели (((((((
feelgood, платить за НВОС вы всё равно обязаны, тогда выходит, что вы должны встать на учёт в РПН и платить за НВОС им)))))))) Но только после того, как выйдет постановление "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и Порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" взамен старого, и когда утвердят форму декларации платы за НВОС. Интересно, их утвердят до следующего года? Или будем также на пороховой бочке сидеть, когда уже надо будет вносить плату за 4 квартал и сдавать декларацию, а форм не будет....
|
Мы, вообще-то, и должны были платить в РПН, т.к. абоненты 200+ и у нас имеются утвержденные НДС, но на них наложили мораторий. Поэтому пока вот так...
Я очень надеюсь что не затянут, но уже ничему не удивлюсь
Да и платить я не отказываюсь, сточные воды наши, значит за них вносим плату мы, главное знать как это сделать.
|
Вот именно, что не доказать, что абоненты оказывают НВОС. ВО - это ВО, а канализация - это канализация. Не справляетесь с такими сбросами - отключайте абонентов от водоотведения по гражданскому делопроизводству и дело с концом. А не привлекайте РПН и природоохранную прокуратуру, они все равно проигрывают эти дела в судах. Ежу понятно, что ВКХ выгодны эти платежи, иначе отключили бы абонента. Не просто так исчезла фраза ЦСВ, не хочет Минпророды участвовать в этой битве, зачем им лишняя нагрузка.
irina12, а стоки куда девать будете?)))))) Мы-то отключим, без проблем, только это невыгодно в итоге будет вам, абонентам, т.к.если подсчитать все расходы, которые ждут абонентов, то многие предприятия просто вылетят в трубу. Нужно будет куда-то сбрасывать сточные воды- следовательно, нужно городить ЛОС (затраты начиная с проекта, заканчивая последним винтиком) + взаимодействие со всеми структурами, получение разных бумажек (например, разрешения на сброс стоков в реку рыбохозяйственного значения 1 категории, согласование НДС и много др.)+ обслуживание, включая персонал+ расчет платы + скорее всего очистка будет неидеальной, а это залповые сбросы, либо частые сверхлимитные сбросы - привет оплата в 10кратном размере, и другие штрафы и санкции вплоть до остановки производства. Перспектива отключения от ЦСВ вас не пугает?))))
Naddia, суть вопроса не в том куда сточные воды девать будут, а то что абонент не оказывает негативное воздействие на водный объект, вот и все
Naddia, да и не так просто отключить крупного налогоплательщика от ЦСВ
feelgood, оказывает, хоть и опосредованно. Суть вопроса именно в том, куда их девать, если не в ЦСВ. А стоки у абонентов чаще всего плохие.
|
Да не оказываем мы негативное воздействие на ВО!!!!Вот организация ВКХ оказывает, а мы на очистные сбрасываем свои сточные воды. В ЦСВ их абоненты и будут сбрасывать, какая организация ВКХ откажется от такого количества денежных средств.
Ни кто не спорит что стоки чистые, но на то и очистные, на то и ежеквартально денежные средства перечисляют абоненты организации ВКХ. А как на самом деле получается: абоненты сбрасывают сточные воды, перечисляют деньги, а очистные как были 80 годов, такими и остаются и в бюджет организация ВКХ не перечисляет ни копейки. Вот куда деньги деваются??? Поэтому никого ВКХ не отключит, без премии ни кто остаться не хочет!
я так понимаю, что за сентябрь мы уже не выставляем абонентам?
|
Почему именно за сентябрь?
|
Давайте отделять мух от котлет :)
Я - эколог и мне не нужны проблемы гл. инженера или энергетика. Вот и пусть об отключении думают они.
|
Куда деньги деваются вопрос вообще интересный.
feelgood, пока что за сентябрь....а постановление вступила в силу с 1 января 2016 года....хрень какая то, как будто мы с января не должны были выставлять..
|
Хотите расскажу статистику согласно официальной бухгалтерской отчетности за 2014г.(по нашей организации ВКХ) Так вот: начислено за НВОС организации ВКХ 8 млн.руб, которые они в итоге не заплатили, т.к. направили на выполнение природоохранных мероприятий. Чистая прибыль 320 млн. руб. Размер дивидендов 100 млн. руб. Вон и все наши (абонентов) денежки
feelgood, 8 млн - это то, что в РПН за НВОС ВКХ платит?
|
Да
ответьте мне кто нить, пока что мы не начисляем ничего абонентам ЦСВ?
|
Обратитесь к своим юристам, что они Вам скажут. Наша организация ВКХ начисляет все как обычно, я жду от них официального ответа
feelgood, хорошо,попробую
feelgood, все равно оказываете. Конечно, большинство очистных строилось с 50х годов прошлого века, когда не было столько жилого фонда, магазинов, других учреждений и предприятий. И даже закладываемые наперед мощности не покрывают того количества стоков, которое принимают очистные в современных условиях. Наше руководство сегодня решило, что до 23.09 в силе было пост.344, поэтому до этой даты считаем по нему, а после по новому.
feelgood, откуда вы взяли такие прибыли?)))))))) Во-первых, в обычном среднем городе, коих у нас большинство, таких сумм не получается, во-вторых, чистой прибыли просто нет, поскольку выплаты абонентов это как целевые средства-их нельзя потратить на премии и все, что в голову взбредет. К нашей местной методике приложен перечень работ, на которые организация ВКХ вправе потратить полученные средства. Это в том числе плата за НВОС сверх установленных нормативов (лимитов), реализацию природоохранных мероприятий, модернизация водопроводной сети и очистных, научно-исследовательские работы, включая оснащение лабораторий, разработка и согласование экологической документации, утилизация отходов. Вы знаете, какое количество осадка на очистных образуется ежедневно? Сколько стоит утилизировать тонны осадка? Знаете цену хим.реактивов? А стоимость геодезических работ? А сколько исследований воздуха, воды, гидрологических и разных других исследований мы должны делать в месяц? А подготовка документации? Это всё стоит немалых денег. А законодательство меняется со страшной скоростью. Сегодня уменьшили ставки в 5 раз, а цены на утилизацию осадка не уменьшаются, а растут. Не говорите о том, чего не знаете.
Naddia, одному водоканалу мы платим 25 млн в год. Мы "200+". Для сравнения, за НВОС при сбросе в ВО от своих очистных платим 20 тыс. в год. Около 2 млн. в год тратим на приобретение реагентов и вывоз осадка. Реконструкция своих очистных стоила 150 млн., через них проходит 200 кубов в сутки.
Больше всего поражает, что по ФЗ 416 мы должны строить очистные на каждый выпуск в канализацию. В канализацию упоминаемого водоканала у нас 40 врезок, контролируются 18 выпусков. По 2 выпускам порядочные объемы, остальные по 1 кубу в сутки. Основные превышения по железу, т.к. сети старые, на реконструкцию сетей не выделяется ни копейки. Не верю, что сбудется мечта МПР о том, чтобы на каждый выпуск в канализацию абоненты "200+" построили очистные. Составляла заявку на инвестиции в строительство очистных на один самый крупный выпуск. Отказали, мол до 2019 подождем, может отменят все.
Naddia, я еще раз повторяю, данные цифры были озвучены на официальном совещании, взяты из бухгалтерской отчетности, которая имеется в общем доступе. Организация ВКХ данные цифры не оспаривала. Ни кто не спорит что это все затратно, но вот так есть в нашем городе. Хотя городок у нас не такой уж и большой. Я не говорю что у вас так же.
Naddia, а то что по новому Постановлению сброс в водный объект, руководство ничего не сказало?
ELENA-MARIEVA, .реконструкция ваших очистных стоила 150млн., их производственная мощность всего 200 кубов, на очистные водоканала поступает ежедневно 20 000 кубов (максимальная мощность 60 000 кубов). Теперь посчитайте затраты водоканала на модернизацию-нужны миллионы долларов или евро, рублями тут не обойдешься. Также подсчитайте, каковы затраты на утилизацию осадка (в 100 раз больше, чем у вашего предприятия). А железо не потому, что сети старые. Почему у многих абонентов оно в пределах ДК для сетей, а на автомойке и заводах, выпускающих оборудование, превышает даже макс.ДК по постановлению 644? Эти превышения обусловлены исключительно технология.процессами на предприятиях-абонентах.
feelgood, я про ваш город тоже ничего утверждать не могу, но, повторяю, перечень работ и мероприятий, на которые могут быть потрачены эти средства, регламентирован законом.
Naddia, а почему Вы свой осадок утилизируете, а не сжигаете?
Питерский водоканал сам обезвреживает свои осадки.
У Питерского водоканала есть деньги даже и на водную академию:
«Водоканал» откроет в Петербурге Водную академию
В 2017 году ГУП «Водоканал» откроет в Петербурге Водную академию. Об этом пишет «Коммерсантъ».
В заведении действующие специалисты смогут повысить свою квалификацию и освоить программу профессиональной переподготовки. В «Водоканале» также не исключают в перспективе получение лицензии на предоставление высшего образования.
Водная академия станет частью кластера водоснабжения и водоотведения. Заведение займет здание в Чернорецком переулке, 4-6. После завершения реконструкции его площадь составит более 6 тысяч квадратных метров.
На новое учебное заведение «Водоканал» потратит 665 млн рублей.
http://paperpaper.ru/papernews/2016/07/04/vodokanal-4/
А Вы что прибедняетесь? :) Чтобы ВУЗ открыть и содержать в дальнейшем - это сколько же денег надо...
ВУЗ - это дело хорошее, но вряд ли частный бизнес-абоненты захотят поддерживать эту идею своими материальными средствами.
Tania049, Tania049, я обратила их внимание на это, юрист вообще молчал при обсуждении, в итоге они решили отправить письмо в РПН с просьбой разъяснений по поводу того, можно ли использовать новые ставки платы при расчетах с абонентами. Почему-то от письма в Комитет по ЖКХ и транспорту (там, где методику разрабатывали) отказались. Я думаю, что РПН нам пришлет отписку, что мы не по адресу с вопросом(( может, какие официальные разъяснения появятся?
irina12, я не прибеднялась, а изложила сухие факты. И я в областном водоканале тружусь. Водоканал СПб это отдельная песня, он такой один в стране.
Naddia, я тоже юристам запрос отправила
|
По постановлению 913 от 13.09.2016г применяете тарифы . У Вас есть договор с абонентами, все в договоре с абонентом прописаны и думать лишнего не надо. Они платят по факту, малое предпринимательство. А за 3кв будете считать за негативку по 913.
Проект постановления изменения в 416 ФЗ еще пока на регулирейшене. Абоненты как платили за негативку водоканалу . так и будут платить. И также по 644 постановлению. Читайте проект к 416 ФЗ изменения.(Поправки Правительства Российской Федерации
к проекту федерального закона № 386179-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» и некоторые
законодательные акты Российской Федерации»)
Anastasiabelle,
Спасибо за ссылку.
В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества сверх установленных нормативов водоотведения по составу сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов водоотведения по составу сточных вод в порядке, установленном в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных Правительством Российской Федерации. В этом случае внесение таким абонентом платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется.
Т.е. мы как абоненты НВОС на водный объект не будем платить?
Shapoklyak, дословно так звучит :
В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества сверх установленных нормативов водоотведения по составу сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов водоотведения по составу сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В отношении массы загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется.
Т.е. в Росприроднадзор не вносят плату а только в ВКХ. Т.к. плата з а сбросы в водный обьект вносится в Росприроднадзор
Я думаю эту фразу по разному будут все воспринимать)))). Вот так и будем доказывать абонентам одно а они другое. Номотворцы б....
Anastasiabelle, нам говорят при расчёте абонентов, брать ставки из 913, а там водный объект...А они то сначала в ЦСВ
Anastasiabelle, агаа, они будут приходить и говорить, мы не сбрасываем в водный объект, а мы будем доказывать что сбрасывается всё равно, просто через ЦСВ...
Anastasiabelle, вот в том-то и дело, что абоненты будут стоять на том, что не оказывают НВОС и не сбрасывают ЗВ в водные объекты, поэтому Водоканал не вправе для расчётов с ними брать ставки из 913го... Натворили эти творцы((((
Naddia, это да....а вы то будете брать ставки из 913?
Anastasiabelle, подскажите, пожалуйста, а откуда цитата "В отношении массы загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется. ". Ищу в Правилах хол.водосн. и водоотв. и в ФЗ "О водосн. и водоотв.", не могу найти(((
Tania049, будем, с октября точно. Насчёт сентября непонятно. Нашему абонентскому отделу как-то придётся делить объём сточных вод до 22 числа и после до конца месяца, чтобы мы за сентябрь абонентам по 2 счёта выставили - до 22.09 по 344 пост, с 23 по 30.09 - по новому 913.
Логично, абоненты сбрасывают в ЦСВ и платят за НВОС на ЦСВ (ПП644). Водоканал сбрасывает в водный объект и платит НВОС на водный объект.
а чего там думать....объём за месяц делите на количество дней в месяце и умножаете на нужное вам количество дней, мы так делаем
Shapoklyak, логично-то логично, просто там выше есть мнения абонентов, что они НВОС не оказывают)))))
Tania049, это понятно, так, видимо, и придётся делать, но они ругаются, такая же ситуация возникает, когда мы повторную пробу за месяц отбираем (там тоже абоненту 2 счёта за месяц приходится выставлять).
Говорят, что они в этот знаковый день должны показания приборов учёта снимать, чтобы было 2 цифры - объём стоков, сброшенный с начала месяца до этой даты (умножаемый на первую цену), и объём стоков, сброшенный с этой даты до конца месяца (умножаемый на цену по второму расчёту). Но часто мы не можем их заранее предупредить, вот и сейчас пока решали с руководством, как будем производить расчёты, уже и 23 прошло, теперь уже не снять показания((
Naddia, раньше платили водоканалу одну плату за превышение нормативов установленных местной властью. С 2014 года добавилась плата по ПП 644. Мы стали платить в 2,5 раза больше. По ПП 644 платим за хоз-быт выпуски по железу, никаких производственных процессов, только туалеты. Производственные процессы у нас на двух выпусках, превышения ПП 644 по нефтепродуктам. Согласна, что на промвыпуски нужны новые нефтеловушки. Строить очистные от туалетов считаю бредом.
|
Что логичного то? НВОС как расшифровывается то? какой НВОС на сети вообще может быть? Ущерб конкретно сетям- да, НВОС не подтяните никакими путями. Минстрой это Минстрой, а МПР- это МПР и не Минстрою диктовать МПР как жить :) Пусть своими делами занимается. Работать научится, а не скидывать свои проблемы на МПР. Это разные министерства и разные задачи и полномочия.
|
Раньше платили т.к. были относительно маленькие суммы и никто не хотел судится с ВКХ и разбираться в законодательстве, за что они вообще насчитывают. А после 644 все стали все читать и выползло все г...
Сейчас еще 3 года не прошло со старых НПА и народ, разобравшись, что платил фиг знает за что (т.к. местная власть вообще некомпетентная и не способна не на что), попрется отсуживать уже то, что заплатил.
Но то, что должны быть ЛОС и абонент должен озадачится составом своего сброса - это я поддерживаю.
да, скоро начнутся одни разборки...и суды
ELENA-MARIEVA, а с железом как боритесь?
irina12, согласна на все 100%
По поводу ЛОС, у нас они есть, и мы делаем все, чтобы вода сбрасывалась "относительно" чистая, но вот нашими местными органами установлены такие нормативы, что их соблюсти просто невозможно. Мы сейчас занимаемся поиском организации, которая сможет спроектировать очистные до нужной нам степени очистки. Ищем не только в России, но все нам у виска крутят , особенно иностранные компании, т.к это невозможно
irina12, ущерб не только сетям, но и ОС, т.к. не все очистные справляются с таким объёмом, а крупные предприятия-абоненты, наращивая мощности производства, хотят ещё увеличения лимитов водоотведения. Вообще проблема давняя и комплексная.
Какие суды? Если вдруг когда-нибудь законодательно решат, что абоненты не оказывают НВОС, тогда ВХК тоже ворон ловить не будут и абоненты помимо водоотведения будут платить ещё за услуги приёма и очистки сточных вод, ведь получается, что сейчас эти услуги оказываются бесплатно. Плата Водоканалу за приём ЗВ носит компенсационный характер (т.к. плату за НВОС за всех платит Водоканал).
Naddia, законодательно уже давно решили - Водный кодекс называется, нет там сетей.
Правильно привязывайте все к услугам по водоотведению, не трогайте ВО и все у Вас будет чики пуки. Не даст Вам закон привязать канализацию к ВО. Даже если привяжут, в суде оспорим и потребуем лишить должностей, кто это придумал.
Плата за НВОС в ВО - это Ваши издержки.
Давайте теперь в билетах за проезд будет прописано куча тарифов - за отходы, воздух, воду, за моральный ущерб и т.д. Бред? Вот ВКХ пытается сделать тоже самое.
|
Аха, бесплатно что еще бесплатно оказываете....
feelgood, извините, не по адресу, я никаких услуг никому не оказываю)))))
|
не лично же Вы я организацию ВКХ имела ввиду
|
Не бесплатно. Плата за услуги приёма и очистки сточных вод включены в тариф
irina12, во-первых, я не отвечаю за все водоканалы России, поэтому не надо вешать на меня лично всех собак, я стараюсь смотреть на ситуацию объективно и пишу здесь в надежде на конструктивный диалог, ругаться и городить словесные баррикады у меня нет никакого желания. Во-вторых, в билетах за проезд итак давно это всё заложено - все зарплаты и премии, налоговые и пенсионные отчисления, а также плата за НВОС, если предприятие оказывает НВОС. В-третьих, лично мой водоканал, в котором я тружусь, работает чуть ли не в убыток, мы сводим концы с концами, модернизация идёт на иностранные вложения по программе сохранения Невы и Балтики. И это в то время, когда абоненты (причём часто довольно крупные) не платят даже за оказанные услуги - холодное водоснабжение и водоотведение. В-четвертых, с выходом очередных поправок и поправок к поправкам, и водоканалы и абоненты сталкиваются с коллизиями в законодательстве, с двоякими трактовками, с кучей белых пятен и чёрных дыр в законодательстве и ничего, бояться в РПН написать, не то, что судиться, поэтому пока все на местах.
Naddia, соглашусь с вами полностью, денег от абонентов и не дождёшься и мы в убытках....
Praktik, да вы правы, тариф ведь за водоотведение. А водоотведение - это "прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения" (ФЗ "О водоснабжении и водоотведении").
|
Не повезло Вам, наши ВКХ чуть что сразу в суд бегут, но крупные предприятия платят стабильно, если, конечно, ВКХ совсем не обнаглеет и не отберет пробы как попало и не наговорит гадостей. Вот если это случается, то начинается война но и то до суда не доходит, договариваемся
|
Вы только что подтвердили, что не бесплатно, т.к.:
" тариф ведь за ... "прием ... и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения"
|
Вот если Вы все в убытках, Вы почему абонентов то не отключаете?
Naddia, На Вас никто ничего не вешает :) Вам (не в Вам лично, а ВКХ) наоборот подсказан путь по которому можно взыскать денежные средства, а не использовать метод заранее провальный.
Все мы прекрасно понимаем чем заканчиваются "сверхсбросы". Но нужно же в правовом поле как то решать задачу, а не бредовыми лозунгами "давайте признаем канализацию ВО".
irina12, потому что все крутые очень...и начальникам нашим которые хотели бы отключить, выше стоящие люди по башке настучат
irina12, это как?что за способ?
|
Не связывать канализацию с ВО и пытаться взыскать НВОС, а повышать тариф на водоотведение.
|
Ну тогда о чем можно говорить то? Коррупция везде, коррупция во всем.
Тогда как не изменяй законодательство все равно все сдохнет.
irina12, сдохнет сдохнет, ни долго осталось
Praktik, естественно, я же признала вашу правоту))))))))))))))
irina12, канализация= ВО это, само собой, бред, организации ВКХ стоят на том, что абоненты, сбрасывая стоки в ЦСВ, опосредованно оказывают воздействие на ОС. Но даже если признают, что НВОС абонентами не оказывается, останется один путь - приводить тарифы за водоотведение в соответствие с той нагрузкой, которая ложиться на сети, очистные и оборудование.
А насчёт вытрясания денег... Вот есть один завод у нас, федерального значения, сам президент приезжал какие-то цеха новые открывать. Им всё сходит как с гуся вода.
Хорошо, если бы убрали понятие "негативное воздействие на окружающую среду через ЦСВ". Свои издержки на плату за НВОС водоканалы бы включили в тарифы + получали плату за вред сетям по ПП 644.
Здравствуйте, уважаемые!
Как проектировщик скажу, что подобная ситуация, к сожалению, была и с Постановление 87 О составе и содержании проектной документации в 2008 году. Появилось Постановление, все прежнее отменено, нового ничего нет - все в панике. И потом в течение нескольких лет министерства и правительство рассылало разъяснения и письма.
У нас в проектной документации тоже есть расчет платы. Нас тоже касается новое постановление, но не так больно, как вас.
Нам предписание работать и считать по старым документам. Появятся вопросы и замечания (а они должны быть с ссылками на новые методики и разъяснениями) - будем исправлять. Пока их нет, работаем по-старому
Может у кого нибудь появятся разъяснения по ПП 913, отпишитесь пожалуйста
ELENA-MARIEVA, это был бы самый разумный и устраивающий всех вариант, можно надеяться, что и до этого дойдут, ведь пришли же к тому, что за передвижные источники выбросов платить не нужно, и даже почти пришли к тому, что различные офисы, конторы, школы, дет.сады и т.п. объекты не оказывают НВОС и поэтому не должны платить за НВОС (правда, там неясности с постановкой на учёт и присвоением категории).
Rammzes, по старому мы не можем))))) одно дело, когда методики новой нет, то вы пользуетесь старой. А что делать нам, когда наша методика действующая, но базируется на отменённом постановлении?))))) и новое постановление к старой методике вроде как нельзя применять, потому как в формуле стоит "базовый норматив платы", а в новом постановлении "ставка платы", а это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы)))) плюс мы обязаны ежемесячно выставлять счета, то есть вы понимаете, сколько времени нужно на внесение изменений или принятие новой методики, а у нас на всё про всё была всего [u]неделя[/u] (23.09 новое постановление вступило в силу, а до 1.10 мы должны предоставить расчёты бухгалтеру, чтобы до 10.10 все наши абоненты получили счета). Без машины времени тут никак))))))
Naddia, я вот все таки не понимаю, почему постановление вступает в силу с 23.09, но в постановлении написано, что вступает в силу с 1 января 2016,так когда оно вступает в силу? С какого числа нельзя считать по отмененным постановлениям, с 23.09 или получается что с 1.01.16??????
Tania049, ситуация запутанная и вот почему. Закон не имеет обратной силы, а на момент выставления счетов абонентам действовало постановление №344, и действовало оно до 23.09. Точно такая же ситуация была бы, если бы мы (от лица водоканала говорю) платили за НВОС как раньше поквартально. Но сейчас ведь авансовые платежи и плата рассчитывается раз в год и получается, раз ставки действительны с 1.01.2016, при расчёте платы за НВОС за 2016 год мы должны будем брать их из нового постановления. Но есть одно большое "но" - как известно, абоненты за НВОС платят в водоканал, а водоканал за всех - за себя и за них -платит за НВОС государству. И получается, что абоненты до недавнего времени платили по старым тарифам с коэффициентами, а водоканал заплатит государству по новым да ещё и без коэффициентов (меньше, как мы все понимаем) - то есть с принятием нового постановления выходит, что водоканал всё это время взимал (по закону!!) не только компенсацию, а ещё и лишние деньги. А насколько это в итоге получается законно? Как бы водоканалы не обязали пересчитывать всем плату с начала года, работы тогда будет много((
Naddia, только пересчитать то абонентам не получится, как? Если мы не можем для перерасчета взять новые ставки, для них же действовали по 344,как вы говорите до 23 числа. Просто мы за сентябрь еще не выставляли, вот я и думаю как правильней то будет, выставить им до 23 числа или не выставлять за сентябрь вообще?
Tania049, если будет какое-то распоряжение, или законодательно поправки какие внесут, то пересчитаем, никуда не денемся. А основание для судебной тяжбы уже есть - абоненты компенсируют водоканалу плату за НВОС, но водоканал заплатит государству меньше, т.к.плата за НВОС как бэ стала меньше в связи с новыми ставками, значит, водоканал лишнее с абонентов взял, а это ведь тоже неправильно. Вот в такую неопределённость и подвешенное состояние в связи с возможными судебными делами или проверками загнали нас одним принятым постановлением наши нормотворцы((((
Не будете брать плату за сентябрь вообще? Или подождёте разъяснений/новых методик? А за октябрь как и так далее?
Naddia, за сентябрь только по 22 включительно, за октябрь и так далее не будем пока что... Я вот только не пойму почему вы говорите что мы заплатим меньше, если ставки стали выше или я что то не поняла...
Tania049, нет, не увеличились, да и я не то говорю. Получается, уравняли ставки платы для водоканалов и их абонентов. Фактически же для водоканала ставки не изменились, остались такими же, а для абонентов уменьшились в 5 примерно раз... То есть справедливость восторжествовала и претензий не будет))
Для примера беру алюминий.
Для водоканала раньше, 6887х2.56= 17630,7, сейчас 17630,7
Для абонентов раньше 34435х2.56= 88153,6, сейчас 17630,7 (ровно в 5 раз меньше)
(2,56 - коэффициент инфляции из ПП РФ №1219 "О коэффициентах к нормативам платы...")
Вроде так.
Водоканальцы!Жалобы пошли на расчёты?
Naddia, Добрый день, а разве сейчас применяем коэффициенты инфляции?
Наши водоканалы готовят пакеты документов в правительства своих областей на внесение изменений в расчеты платы с 4 квартала.
мы отправили запрос в правительство МО, но что то тишина.Надеюсь ответ прийдёт
|
Вот если б вы проект постановлению делали анализ двух постановлений то бы поняли что с нового постановления меньше платы не будет. Там разница в 100 или 50р.
|
Ну что за бред. У Вас что плата по старым тарифам больше с абонентов? Как б не так , вот по новому тарифу немножно на 50р побольше будет. Мне тут абоненты тоже возмущались типа плата возрасла. Предоставили им расчет по двум постановлениям для сравнения (там разница в 50р) сразу все замолчали. Говорю ну давай пересчитаем, а то вы по новым тарифам получается нам не доплатили. Молчат.
|
Где для абонентов уменьшилась в 5 раз? откуда у Вас такие тарифы [u]34435[/u]х2.56= 88153,6 ? А 34435 это в пределах лимитов в пятикратке. Это если у абонента план снижения сбросов есть. Сравнение У Вас не равноценное))
|
Неет, равноценное. Это плата за лимит, без всяких планов снижения сбросов.
stis, нет, их отменили, сейчас просто берём ставки платы из 913 и всё.
[/quote]
Где для абонентов уменьшилась в 5 раз? откуда у Вас такие тарифы [u]34435[/u]х2.56= 88153,6 ? А 34435 это в пределах лимитов в пятикратке. Это если у абонента план снижения сбросов есть. Сравнение У Вас не равноценное))[/quote]
Anastasiabelle, в нашей областной методике ясно сказано , что берём "базовые нормативы платы за сброс ЗВ в поверхностные и подземные объекты [u]в пределах установленных лимитов[/u]". Вот мы и брали их из пост.344 (в частности алюминий оттуда, любой может убедиться). Плюс отменены коэффициенты индексации, водный и почвенный коэффициенты, и если их убрать из формул, то получается цифра процентов на 30 меньше.
Naddia, я знаю, что их отменили. Это Вы сами писали про коэффициент инфляции и приводили пример выше.
stis, тогда я не понимаю ваш вопрос. Я приводила этот коэффициент в примере выше только при подсчете той цены, которая была раньше, и сравнивала её с новой, но новую на этот коэффициент не умножала, просто взяла цифру из пост.913.
Anastasiabelle, да, ещё забыла написать, что у наших абонентов ведь нет НДСов, только утверженные для них лимиты.
А разъяснения кто нибудь получил, по выставлению платежей абонентам? Считаете как и раньше чтоли или взяли новые ставки или прекратили выставлять с 23.09???????
Tania049, мы ещё не получили. Если не получим, то будем считать, как велит юрист - в формулах возьмём новые ставки вместо старых и уберём все отменённые коэффициенты (включая коэфф.индексации). По слухам, в другом, соседнем так сказать, водоканале не мудрствуя лукаво просто заменили произведение старой ставки на коэфф.индексации новой ставкой, а остальные коэффициенты (водный, почвенный) оставили и так считают.
Naddia, нам юристы сказали ждать разъяснений, пока не будем выставлять.у нас знаете какие абоненты....умные очень, мы не рискуем
|
Мы считали по старой методике, т.к. сроки поджимают, но все еще ждем разъяснений. Как только получим разъяснения будем думать как дальше поступать
Tania049, возможно, на это тёмное дело пролило бы свет постановление "Об утверждении Правил исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду, контроля за правильностью ее исчисления, полнотой и своевременностью внесения", но кто ж знает, когда его примут... На регулейшене прогуляться надо. У нас тоже умные есть, но пока ни от кого ни одного вопроса. Будем решать все вопросы по мере поступления.
Никто не получил разъяснений?
Tania049, мы обращались в РПН - ответа ещё не получили, и в местные органы, которые нам методику утверждали - они прислали наиглупейшую отписку. По итогам совещания с руководством и юристами, мы убрали водный и почвенный коэффициенты, и вместо нормативов платы с коэффициентом индексации взяли новые ставки платы, так и считаем. а вы куда-нибудь обращались?
Добрый день, предприятию пришло письмо от комиссии по государственному регулированию цен и тарифов по области, нужно предоставить им информацию о плате за негативное воздействие за 2016 г. и прогноз на 2017 г. С ПРИМЕНЕНИЕМ СТАВОК ПЛАТЫ установленных постановлением от 13.09.2016 г. КАК СЧИТАТЬ? методики ведь нет???????????????
00viola00, а сфера деятельности предприятия какова, ЖКХ? странное само письмо. Надо посмотреть полномочия этой комиссии, на каком основании вообще им надо что-либо предоставлять.
Ну а так можно написать, в связи с отменой... принятием..., но отсутствием... данную информацию предоставить можем не в полном объём, т.е. только суммы авансовых платежей за 1-3 кварталы 2016 года.
00viola00, нам тоже такой запрос прислали, т.к. мы занимаемся водоснабжением-водоотведением жителей некоторых станций. План на 2016 год на 1 января я поставила цифру, как факт 2015 года, на 31 декабря 2016 факт за 9 месяцев плюс прогноз за оставшиеся 3 месяца (по новым ставкам формула простая: тонны умножаете на ставки, если есть сверхлимит по выбросам/сбросам еще на 25, отходам - на 5). На 2017 год предыдущую цифру умножила на 1,043 (кратность увеличения ставок платы). Мы каждый квартал считаем фактическую плату для внутренних отчетов и постоянно прогнозируем бюджет, так что для нас это обычное дело.
Naddia, мы обращались в правительство московской области в экологию и жкх, от жкх пришло письмо что они направили этот запрос в экологию и все.... Тишина
Tania049, ну вот и у нас пока тишина. А вы видели новые поправки к законодательству о водоснабжении и водоотведении? Постановление Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134, пункт 60, там появилась новая формула, кхм...
Naddia, видела, но там как и в 644 про сети канализации написано и ДК почти такие же, как я понимаю это не имеет отношения к тому что отменило 913,так?
Помогите разобраться, получили новое разрешение и бухгалтерия просит предоставить цифры, не понимаю откуда брать т/год
Tania049, разобралась)))
А как вы работаете с машинами которые возят стоки на очистные, как вы определяете норматив платы за куб?чем подтверждаете?
Tania049, во-первых, ДК железа увеличили до 5 (раньше было 3), и ещё ДК парочки веществ изменили. Во-вторых, плату за НВ на сети теперь не так-то просто подсчитать (раньше было как- разницу факт.конц и ДК разделить на ДК и умножить на тариф, теперь там эта жуткая формула и коэффициенты воздействия загрязняющих в-в, я прикинула - сумма ощутимо меньше получается по этому новому расчёту). И в-третьих, я не вижу ДК для сухого остатка - получается, по нему теперь не надо рассчитывать НВ сетям. И это безобразие вступает в силу с 1.01.17. Короче, опять новогодний сюрприз от наших нормотворцев...
Tania049, к счастью, мы жидкие отходы не принимает, поэтому ничего не могу подсказать. На этом форуме наверняка есть темы, поищите.
Naddia, по железу с одной стороны хорошо, что стало "5" вместо "3", но плохо, что плата за превышение по нему будет в 2 раза больше. По новой формуле считать тоже не сложно, она только на первый взгляд страшная.
получается теперь только по этой страшной формуле, а как же 644? он же не отменен?
Tania049,
с 1.01.2017 года
Shapoklyak, а где написано что 644 отменяется?
|
Оно не отменяется, а вносятся поправки, читайте в самом начале написано в какие НД вносятся изменения
ELENA-MARIEVA, а почему в 2 раза? вы имеете ввиду коэффициент воздействия 2, на который надо умножать? Ведь всё не так просто. Например, первое значение Макс(Кi1) как считать? Ну хорошо, кратности превышения Кi всех ЗВ 1 группы по второй формуле легко подсчитать. Но как среди них выделить "максимальные из всех значений кратностей превышения.."? Даже если каким-то образом их можно выделить, у нас будет несколько значений. Что с ними делать дальше? Складывать-умножать- делить-отнимать??
Naddia, я ошиблась, не учла, что ДК по железу вместо «3», стала «5». Оказывается не все так плохо)
Пример расчета:
Допустим у нас только один выпуск и превышение только по железу, его фактическая концентрация равна 9. Для наглядности допустим, что тариф Т=1, объем Q=1.
По старой формуле:
П=(9-3)/3 х1х1=2
По новой формуле:
Ki4=((ФКi-ДКi)/ДКi) хКВ =(9-5)/5 х2 =1,6
П=1,6 х1х1 =1,6
По факту у нас не один выпуск, негативное воздействие бывает только по железу и нефтепродуктам. Водоканалы нам считают плату по каждому выпуску отдельно, а потом суммируют.
Еще отменяется предоставление расчета платы в водоканалы. Правда, мы им его никогда не предоставляли, т.к. не было в этом никакого смысла.
ELENA-MARIEVA, так плата считается не отдельно по каждому веществу, а там единая формула. Отдельно цена считается по каждому выпуску, а потом она умножается на объем стоков (по счетчику или расчетным методом). То есть у каждого выпуска в итоге есть своя цена и свой объем стоков.
Не очень поняла, с чем суммируется железо, и почему звтрудняетесь подсчитать плату за нефтепродукты.
Naddia, неужели непонятно? Мне казалось я понятно разъясняю. Я представила пример с превышением по одному железу для предприятия с одним выпуском. В этом случае П=Ki4 железо хТхQ только по железу на одном выпуске (остальные Ki равны "0"). Если несколько выпусков, и превышение только по железу на нескольких выпусках П=Ki4 усредненное железо хТхQ (остальные Ki равны "0"). Если на нескольких выпусках превышения только по железу и нефтепродуктам П=(Ki2 усредненное нефтепродукты+ Ki4 усредненное железо) хТхQ (остальные Ki равны "0").
По правилам ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений. У нас водоканалы не усредняют, а считают по каждому выпуску, потом складывают.
Р.S. Отредактировала предыдущее сообщение, т.к. уже разобралась с нефтепродуктами.
ELENA-MARIEVA, а на каком основании вы вдруг усредняете железо по всем выпускам?? Это равносильно разбавлению стоков со сверхнормативным загрязнением нормативно-чистыми или питьевыми водами. А постановлением 644 это запрещено. Поэтому сколько у вас выпусков, столько и формул будет. Соответственно, сколько выпусков, столько и цен. Соответствующая цена умножается на соответствующий объём стоков, и только в конце эти числа суммируются и получается общая сумма, которая подлежит оплате. Поэтому водоканал вам всё правильно считает. Откуда вы взяли про усреднение? Это противоречит 644 постановлению.
Naddia, да что вы говорите!
644 постановление (действующее)
п.123. При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил.
644 постановление (с изменениями не вступившими в силу)
п.123(1). При наличии у абонента нескольких канализационных выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод (за исключением случаев определения объемов сточных вод по данным баланса водопотребления и водоотведения) значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений.
ELENA-MARIEVA, так и говорите, что у вас нет приборов учёта, исходя из чего вы и берёте среднюю. А вообще установка приборов учёта вменена абонентам в обязанность, все наши абоненты, имеющие 2 и более выпуска, имеют приборы учёта, поэтому я пытаюсь сделать расчёт, учитывая их наличие.
|
У нас нет приборов учета сточных вод, и мы не берем среднюю. Водоканалы нам считают по каждому выпуску, а потом суммируют, и нас это устраивает. Я просто привела вам примеры расчета платы.
ELENA-MARIEVA, а вот ваш водоканал нарушает закон. У вас, может, если взять усреднённую концентрацию ЗВ, негативного воздействия ни на ОС, ни на сети вообще нет и платить вы не должны.
|
Не должны, только если не было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений ни на одном выпуске.
Если здесь можно трактовать по-разному:
644 постановление (действующее)
п.123. При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил.
То здесь более четко (при усреднении учитываются только выпуски, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений, остальные не учитываются):
644 постановление (с изменениями не вступившими в силу)
п.123(1). При наличии у абонента нескольких канализационных выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод (за исключением случаев определения объемов сточных вод по данным баланса водопотребления и водоотведения) значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений.
|
У меня к Вам вопрос.
Допустим как вы пишите у нас зафиксированы превышения по нескольким выпускам, к примеру возьмём, что в 2-х из 3-х выпусках превышение максимально допустимых по ХПК и Азоту (группа 1). Надо посчитать Макс(Ki1). На выпусках отсутствуют приборы учёта сточных вод, но на каждый выпуск есть % по водотведению допустим 20, 60, 20%, берём объём сколько потреблено по прибору учёта ХВС столько и отведено (то есть 100% потребили столько же сбросили в каналью). По этим двум выпускам, в которых зафиксировано превышение ХПК и Азоту, я считаю Ki1, получаю эти максимальные значения кратностей по первой группе, что мне с ними делать дальше, если на 1-м выпуске по ХПК и Азоту Ki1 больше чем в 2-м?
Что делать с этими максимальными, понимаю если бы было написано максимальное значение?! И
saidar,
Вариант 1
Водоканал считает плату на общий объем стоков (по всем трем выпускам)
Усредняется ФКi по азоту по двум выпускам, усредняется ФКi по ХПК по двум выпускам. Рассчитывается максимальное Кi по максимальной усредненной ФКi (одной из двух). Получается одно максимальное значение Кi, которое умножается на тариф и на общий объем по всем трем выпускам.
Вариант 2
Водоканал считает плату только по выпускам, где есть превышение (без усреднения), а потом эти платы суммирует
Рассчитывается Кi по азоту и по ХПК по 2-м выпускам, т.к. превышение у вас по 2-м выпускам. Получается по два значения Кi (азот и ХПК) на каждый выпуск. Максимальное Кi по первому выпуску умножается на тариф и на объем по первому выпуску. Максимальное Кi по второму выпуску умножается на тариф и на объем по второму выпуску. Далее платы суммируются.
P/S Боюсь, что с 2017 года водоканал будет считать по варианту №1. В настоящее время считает без учета объемов выпусков, где нет превышений, и без усреднения, т.к. не в силах отобрать пробы на всех наших выпусках. У нас 18 выпусков по согласованию с водоканалом, причем по факту у нас более 40 врезок в сети водоканала, несколько врезок согласовано на один выпуск, т.к. водоканал не в силах все это считать отдельно. По факту по большинству выпусков у нас очень малый объем стоков, в канализационных колодцах на границах с водоканалом совсем или почти сухо. Счетчики на стоки поставить нет технической возможности. Мы на третьем месте в городе по объему потребляемой воды, причем в основном это бытовые нужды.
ELENA-MARIEVA, благодарю
ELENA-MARIEVA, т.е кратности превышения по азоту и ХПК не суммируются (как было ранее) а выбирается максимальное из кратностей и только оно участвует в расчете платы? Это же снижает плату.
Допустим превышения только: по азоту=100 и ХПК=1500, оба 1 группы, т.е кратности превышения для азота=(100-50)/50*0,7=0,7 ХПК=(1500-500)/500*0,7=1,4,
расчет по ХПК(по вводимой): П=1,4*1м3*1руб=1,4 руб
расчет по ХПК(по действующей): П=(1,4+1)*1м3*1руб=2,4 руб
vasilisa-lesnaya, в этом случае плата действительно меньше, чем по старому. Видимо, негативное воздействие этой группы веществ по своей природе одинаковое.
|
т.е. из 1 группы мы берем одно максимальное значение? Смущает то, что в Постановлении написано "максимальные значения"...
feelgood, так они все максимальные
feelgood, я всё таки не поняла, допустим взяли отбор проб у предприятия, зафиксировали превышение по приложению 5, так по какой формуле то считать п.120 или п.123 это же 2 разных формулы или как?
я всё таки не поняла, допустим взяли отбор проб у предприятия, зафиксировали превышение по приложению 5, так по какой формуле то считать п.120 или п.123 это же 2 разных формулы или как?
Народ,ну откликнитесь хоть кто нибудь!!!!
|
Я понимаю так: п.120 если есть нарушения по приложению 4 и есть нарушения по приложению 5, но нет декларации. п. 123 если есть нарушения по приложению 5 и есть декларация. Поправьте меня кто-нибудь, если я не права
Декларация должна быть в обоих случаях, просто во втором случае в декларации заявляются фактические показатели загрязняющих веществ с превышением приложения 5
п. 122(3) аб.3 предусматривает повышающий коэффициент "2" для предприятий без декларации
извините п. 123 (2) аб.3
ASibR, я подумала, что по второй длинной формуле считать когда есть декларация с нарушениями по приложению 5 и выставлять им каждый месяц, пока действует декларация, а по первой когда по результатам отбора проб превышение согласно приложению 5 и выставлять не более трёх месяцев
ASibR, какую формулу в каком случае применять?
Tania049, я понимаю что расчет нужно в вашем случае делать по формуле из п.120, если у Вас есть декларация, но она "нулевая" (т.е. заявленные фактические концентрации не превышают приложение 5), если нет декларации то дополнительно принимаете коэффициент "2".
ASibR, то если есть превышения хоть по одному из показателей приложения 5 в результате отбора проб то применяем формулу из п.120? а вторую формулу длинную применяем если представленная декларация с повышенными концентрациями?
По сути можно использовать обе формулы.
[i]120.В случае если по результатам контроля, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных пунктом 113 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения определяется по формуле:[/i]
[i]123. В случае сброса, в том числе в случае указания сброса в декларации, абонентом сточных вод с превышением максимальных допустимых значений показателей и концентраций, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения без учета налога на добавленную стоимость в части превышения максимальных допустимых значений показателей и концентраций определяется по формуле (за исключением случаев исчисления платы в соответствии с пунктом 120 настоящих Правил):
[/i]
Если будет выгодно, когда большие превышения, используем п.120. Когда меньше 5 крат, то п.123
Завернули они конечно с новой редакцией! Все для людей... из водоканалов. Особенно улыбнуло:
[i]III. Обеспечение учета количества поданной
(полученной) холодной воды и принятых (отведенных) сточных
вод и контроля за качеством холодной воды, составом
и свойствами сточных вод[/i]
где о контроле за качеством холодной воды для приличия бы хоть строчку написали. ни слова!!!
И это еще:
[i]123(3). В случае если в соответствии со сведениями о качестве питьевой воды, подаваемой абонентам с использованием централизованных систем водоснабжения на территории поселения или городского округа, размещенными в соответствии со статьей 23 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" в средствах массовой информации и на официальном сайте муниципального образования в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (в случае отсутствия такого сайта - на сайте субъекта Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), показатели состава и свойств питьевой воды, подаваемой организацией, осуществляющей в отношении абонента одновременно водоснабжение и водоотведение, превышают соответствующие значения согласно перечню, приведенному в приложении N 5 к настоящим Правилам, при расчете платы такого абонента за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения за значение ДКi принимаются значения указанных показателей питьевой воды, увеличенные в 1,1 раза.[/i]
1) так они и напишут на официальном сайте -
качество питьевой воды не соответствует качеству сточной воды.
Что самое смешное на практике, которая не подтверждена официальным сайтом :6:, иногда так бывает, даже с показателями по пп рф 644, не то что по рыбхозу.
2) спасибо за щедрость! предприятиям разрешили ухудшить качество "питьевой сточной" воды на 10%! Считаю, что честно было бы брать плату с водоканала за порчу сетей предприятия в таком случае! Чем сети предприятий отличаются от водоканальных?!