www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Приказ Росприроднадзора № 810 (тема полностью)

PrirodaRT 20.10.2015 10:21

ecologlidiya, а можно ссылку?

MORE 20.10.2015 10:21

На сайте ФЦАО можно скачать.

ecolog1211 20.10.2015 10:51

Пользователь PrirodaRT написал(а) 20.10.2015 10:21
ecologlidiya, а можно ссылку?


http://fcao.ru/images/Scan_20151013130625.rar

Ну это полный п..... системе "паспортизации" и "ФККО"низации

Новый руководитель РПН полностью погряз .....

irina12 20.10.2015 11:12

Пользователь ecolog1211 написал(а) 20.10.2015 10:51
Пользователь PrirodaRT написал(а) 20.10.2015 10:21
ecologlidiya, а можно ссылку?


http://fcao.ru/images/Scan_20151013130625.rar

Ну это полный п..... системе "паспортизации" и "ФККО"низации

Новый руководитель РПН полностью погряз ..... :6:

С самого начала посылать все паспорта РФ в Москву было бредом.
На этом только Почта России заработала :)

ninylay 20.10.2015 11:41

irina12, ну хоть почта России в накладе, а мы по своим паспортам даже ответов из местного РПН не получили до сих.

MaRiNa_EkOlOg 20.10.2015 13:34

Пользователь ecolog1211 написал(а) 20.10.2015 10:51

Ну это полный п..... системе "паспортизации" и "ФККО"низации
Новый руководитель РПН полностью погряз ..... :6:


Что это значит? Можете пояснить?

Kateri---na 20.10.2015 13:42

Наш РПН (киров) несколько недель назад уже говорил что сами будут рассматривать материалы по паспортам. Но вроде как с нового года.

evgeniaomsk 20.10.2015 13:50

мы тоже в шоке))))) хотя и ждали это что в Москву....Москву еврибоди))))) Москвичи так любят все усложнять)))))

Strannic99 20.10.2015 14:15

evgeniaomsk, пардон, но некоторые моменты упростились. Но только для тех 100 с небольшим отходов что есть в Перечне и есть в ФККО

ecolog1211 20.10.2015 15:40

Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 20.10.2015 13:34
Пользователь ecolog1211 написал(а) 20.10.2015 10:51

Ну это полный п..... системе "паспортизации" и "ФККО"низации
Новый руководитель РПН полностью погряз .....


Что это значит? Можете пояснить?

Приказ читали ?
Ну понятно, что новый руководитель РПн подмахивает все, что ему очевидно принесут....

1) Во-первых данный Приказ это не НПА - можно сразу выкинуть.
2) Оказывается в соответствии с п.1 приказа все что юрлица запихивали в "сканированном" виде - оказываетсязапихивали в недоработанный "модуль ГКО" - на который кстати также нет НПА - [u]он "левый"[/u] и все что Вы запихивали пропало.

3)Но самое главное и прикольное, что уровень ФЦАО - которые готовили и очевидно подсовывали данный Приказ....... можно сразу их увольнять
3.1) смотрим гр.4. левого перечня -
вопрос 1 : КАКОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ УКАЗАН ?
вопрос 2 - КАКОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ Вы должны указать в паспорте отхода в соответствии с требованиями Постановления Правительства №712, Приказа №792 ? - Полный п.... ц....

3.2) Берем первый отход - Навоз конский свежий - подчеркиваю СВЕЖИЙ

Ну понятно, что все остальные "навозы" приведенные в "левом" ФККО-2014 начиная с "перепревшего" с цифрами на конце сгинули на поля садоводов - их просто нет ... следовательно в соответствии с "логикой" ФЦАО и нового руководителя РПН они "не включены в федеральный классификационный каталог" ... их утилизировали...

4)Смотрим состав "агрегатное состояние или физическая форма" - заглядываем в Приказ №445 ... и О....О...О !!! ЧУДО !!! Там мы внем не находим расшифровки кодов агрегатного состояния и физической формы.... поэтому - поскольку там ничего нет начались сочинения на вольную тему ФЦАО появилась "паста" - т.е навоз конский свежий - это оказывается ПАСТА ! Классс !!
5) Ну а теперь смотрим состав - очевидно данные товарищи ***** никогда ВИЛАМИ навоз не кидали ...

Ну про остальное я уже и не говорю - особенно про навозы, включенные в реестр объектов размещения ГРОРО - это песня !!!

Вообщем полный п....ц ..

P.S. : Ну и рекомендую "просвятить" нового Руководителя РПН по 1, 2 вопросу - [u]для ликбеза[/u] - чтобы он прежде чем подписывать что ему подсовывают, хотя бы разобрался в элементарных вещах, ну а тем более по различным веб-порталам, которые еще в недоработанном виде директивно навязываются хозяйствующим субъектам....

ecolog1211 20.10.2015 15:59

У меня тут возник прфесс..с.с.ио..нальный вопрос - вот то что в начале техпроцесса из коня вываливается - это что ? навоз ? или не навоз ?

len4ik2026 20.10.2015 16:34

Пользователь ecolog1211 написал(а) 20.10.2015 15:40
Пользователь MaRiNa_EkOlOg написал(а) 20.10.2015 13:34
Пользователь ecolog1211 написал(а) 20.10.2015 10:51

Ну это полный п..... системе "паспортизации" и "ФККО"низации
Новый руководитель РПН полностью погряз .....


Что это значит? Можете пояснить?

Приказ читали ?
Ну понятно, что новый руководитель РПн подмахивает все, что ему очевидно принесут....

1) Во-первых данный Приказ это не НПА - можно сразу выкинуть.
2) Оказывается в соответствии с п.1 приказа все что юрлица запихивали в "сканированном" виде - оказываетсязапихивали в недоработанный "модуль ГКО" - на который кстати также нет НПА - [u]он "левый"[/u] и все что Вы запихивали пропало.
3)Но самое главное и прикольное, что уровень ФЦАО - которые готовили и очевидно подсовывали данный Приказ....... можно сразу их увольнять
3.1) смотрим гр.4. левого перечня -
вопрос 1 : КАКОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ УКАЗАН ?
вопрос 2 - КАКОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ Вы должны указать в паспорте отхода в соответствии с требованиями Постановления Правительства №712, Приказа №792 ? - Полный п.... ц....

3.2) Берем первый отход - Навоз конский свежий - подчеркиваю СВЕЖИЙ

Ну понятно, что все остальные "навозы" приведенные в "левом" ФККО-2014 начиная с "перепревшего" с цифрами на конце сгинули на поля садоводов - их просто нет ... следовательно в соответствии с "логикой" ФЦАО и нового руководителя РПН они "не включены в федеральный классификационный каталог" ... их утилизировали...

4)Смотрим состав "агрегатное состояние или физическая форма" - заглядываем в Приказ №445 ... и О....О...О !!! ЧУДО !!! Там мы внем не находим расшифровки кодов агрегатного состояния и физической формы.... поэтому - поскольку там ничего нет начались сочинения на вольную тему ФЦАО появилась "паста" - т.е навоз конский свежий - это оказывается ПАСТА ! Классс !!
5) Ну а теперь смотрим состав - очевидно данные товарищи ***** никогда ВИЛАМИ навоз не кидали ...

Ну про остальное я уже и не говорю - особенно про навозы, включенные в реестр объектов размещения ГРОРО - это песня !!!

Вообщем полный п....ц ..

P.S. : Ну и рекомендую "просвятить" нового Руководителя РПН по 1, 2 вопросу - [u]для ликбеза[/u] - чтобы он прежде чем подписывать что ему подсовывают, хотя бы разобрался в элементарных вещах, ну а тем более по различным веб-порталам, которые еще в недоработанном виде директивно навязываются хозяйствующим субъектам....


Узнаю брата Федю

Strannic99 20.10.2015 17:14

ecolog1211, 1) Этот приказ для ведомственного пользования для организации внутренней работы сотрудников РПН. Про юр лиц не сказано ни слова.
2) Это всего лишь ваш вывод, вы не в курсе где аккумулировались "запиханные данные" и не переросло ли обобщение этих данных именно в этот Перечень, который скорее всего ускорит сроки рассмотрения Паспортов в РПН
3.1)У меня чёрным по белому на стр.3 в гр. 4 указано "класс опасности для ОПС"
3.2) Что непонятно? Чёрным по белому в гр.5 указано что любой свежий конский навоз- хоть подстилочный, хоть бесподстилочный, хоть молодняк, хоть старые животные с любой влажностью всегда 4 класс. По перепревшему наверное возможны варианты. Вот накопят в ФЦАО качественные паспорта и исследования по перепревшему конскому навозу базу данных что он всегда имеет 5 класс и включат дополнением в Перечень. А пока по видимому не уверены.
ФККО-2014 совсем не левый, а законно принятый. логичный и вполне разумный.
4. Никакого сочинения на вольную тему, как был конский навоз свежий по старому ФККО-2002 код 3 (пастообразный), так он и остался в новом ФККО-2014 с цифрой 33 (твёрдое в жидком, примечание- пастообразный)
5. Ну а чем вас не устраивает состав? Это же принято не как пособие для юр.лиц и разработчиков паспортов. а для проверяющих паспорта. И состав даётся в широком интервалы для всех видов свежего конского навоза. В справочниках по навозу влажность указана ещё выше, но там слишком много разных факторов влияет на влажность, на которые указано в гр. 5. Да и для того чтобы что то знать о радиации совсем не надо облучиться. равно как чтобы знать о навозе совсем не обязательно его вилами кидать. Можно прочесть в спец литературе. рекомендую В.А.Васильев., Н.В. Филиппова "Справочник по органическим удобрениям", там вы удовлетворите свою любознательность что из коня "вываливается" и выливается и какие факторы влияют на состав свежего и перепревшего навоза. Кстати агрегатное состояние и физическую форму навоза достаточно сложно уложить в пару слов, а спецлитература определяет это как "гетерогенная полидисперсная суспензия, с квазипластическими текучими свойствами". Так что цифрой 33 (твёрдое в жидком, примечание- пастообразный) самое то для перевода на пользовательский язык.

Strannic99 20.10.2015 17:15

len4ik2026, Несомненно, либо его сын или родственник. Уж так Росфедю в каждом посте расхваливает, что какая то связь точно существует

ecolog1211 20.10.2015 18:55

Пользователь Strannic99 написал(а) 20.10.2015 17:14
ecolog1211, 1) Этот приказ для ведомственного пользования для организации внутренней работы сотрудников РПН. Про юр лиц не сказано ни слова.
2) Это всего лишь ваш вывод, вы не в курсе где аккумулировались "запиханные данные" и не переросло ли обобщение этих данных именно в этот Перечень, который скорее всего ускорит сроки рассмотрения Паспортов в РПН
3.1)У меня чёрным по белому на стр.3 в гр. 4 указано "класс опасности для ОПС"
3.2) Что непонятно? Чёрным по белому в гр.5 указано что любой свежий конский навоз- хоть подстилочный, хоть бесподстилочный, хоть молодняк, хоть старые животные с любой влажностью всегда 4 класс. По перепревшему наверное возможны варианты. Вот накопят в ФЦАО качественные паспорта и исследования по перепревшему конскому навозу базу данных что он всегда имеет 5 класс и включат дополнением в Перечень. А пока по видимому не уверены.
ФККО-2014 совсем не левый, а законно принятый. логичный и вполне разумный.
4. Никакого сочинения на вольную тему, как был конский навоз свежий по старому ФККО-2002 код 3 (пастообразный), так он и остался в новом ФККО-2014 с цифрой 33 (твёрдое в жидком, примечание- пастообразный)
5. Ну а чем вас не устраивает состав? Это же принято не как пособие для юр.лиц и разработчиков паспортов. а для проверяющих паспорта. И состав даётся в широком интервалы для всех видов свежего конского навоза. В справочниках по навозу влажность указана ещё выше, но там слишком много разных факторов влияет на влажность, на которые указано в гр. 5. Да и для того чтобы что то знать о радиации совсем не надо облучиться. равно как чтобы знать о навозе совсем не обязательно его вилами кидать. Можно прочесть в спец литературе. рекомендую В.А.Васильев., Н.В. Филиппова "Справочник по органическим удобрениям", там вы удовлетворите свою любознательность что из коня "вываливается" и выливается и какие факторы влияют на состав свежего и перепревшего навоза. Кстати агрегатное состояние и физическую форму навоза достаточно сложно уложить в пару слов, а спецлитература определяет это как "гетерогенная полидисперсная суспензия, с квазипластическими текучими свойствами". Так что цифрой 33 (твёрдое в жидком, примечание- пастообразный) самое то для перевода на пользовательский язык.

Ну ... ну... .. поживем - "увидим"

ecolog1211 20.10.2015 18:58

Пользователь Strannic99 написал(а) 20.10.2015 17:15
len4ik2026, Несомненно, либо его сын или родственник. Уж так Росфедю в каждом посте расхваливает, что какая то связь точно существует

Пользователь len4ik2026 написал(а) 20.10.2015 16:34

Узнаю брата Федю

Что Вы там во ФЦАО нанюхались !!!??? что Вам везде РосФедеры чудятся
Лучше рекомендую привести свои документы в порядок и "соломку" "поискать" ...

Strannic99 20.10.2015 19:45

ecolog1211, Я уж точно не из ФЦАО, в Москве последний раз была в 2009, на выставке. Допустите мысль что приказы РПН можно анализировать и не выезжая из Саратова, а ваши посты и их предвзятость вообще можно проанализировать читая только местный форум

ecologame 21.10.2015 14:14

не понимаю смысл этого документа... ведь с 01.01.2016 года т.е. через 2 месяца подтверждение отнесения отходов включенных в фкко не потребуется. Тогда что конкретно будут подтверждать самостоятельно территориальные рпн?

Я ведь правильно понимаю, что с 01.01.2016 на отходы фключенные в фкко мы имея протокол КХА делаем расчёт, составляем паспорт и отправляем (уведомляем) рпн и все.

zito 21.10.2015 14:39

""агрегатное состояние и физическую форму навоза достаточно сложно уложить в пару слов, а спецлитература определяет это как "гетерогенная полидисперсная суспензия, с квазипластическими текучими свойствами". Так что цифрой 33 (твёрдое в жидком, примечание- пастообразный) самое то для перевода на пользовательский язык."" Бедный конь, не знает что творит.

irina12 21.10.2015 16:14

Пользователь ecologame написал(а) 21.10.2015 14:14
не понимаю смысл этого документа... ведь с 01.01.2016 года т.е. через 2 месяца подтверждение отнесения отходов включенных в фкко не потребуется. Тогда что конкретно будут подтверждать самостоятельно территориальные рпн?

И у меня такой же вопрос.

merik 21.10.2015 16:46

Пользователь ecologame написал(а) 21.10.2015 14:14
не понимаю смысл этого документа... ведь с 01.01.2016 года т.е. через 2 месяца подтверждение отнесения отходов включенных в фкко не потребуется. Тогда что конкретно будут подтверждать самостоятельно территориальные рпн?

Я ведь правильно понимаю, что с 01.01.2016 на отходы фключенные в фкко мы имея протокол КХА делаем расчёт, составляем паспорт и отправляем (уведомляем) рпн и все.

Согласно какому НПА? Что то мы пропустили его из виду....

Motya87 22.10.2015 10:52

Пользователь ecologame написал(а) 21.10.2015 14:14
не понимаю смысл этого документа... ведь с 01.01.2016 года т.е. через 2 месяца подтверждение отнесения отходов включенных в фкко не потребуется. Тогда что конкретно будут подтверждать самостоятельно территориальные рпн?

Я ведь правильно понимаю, что с 01.01.2016 на отходы фключенные в фкко мы имея протокол КХА делаем расчёт, составляем паспорт и отправляем (уведомляем) рпн и все.

Я думала такая ерунда должна была быть еще с 01.08.14 г., когда ввели новый ФККО-14 и вышно новое постановление, в котором прописано что согласование паспортов с РПН не требуется. На деле же все закрутилось так что до сих пор раскрутить не могут.

ecologame 22.10.2015 12:53

merik, какому НПА?

я думала изменения которые в силу с 01.01.2016 вступают в силу уже вдоль и поперек все изучили....

столько мы их тут мусолили.... Вообщем текст ст. 14 ФЗ 89 об отходах с НГ:

Статья 14. Требования к обращению с отходами I - V классов опасности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

1. Индивидуальные предприниматели, юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I - V классов опасности, обязаны осуществить отнесение соответствующих отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Подтверждение отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, предусмотренный статьей 20 настоящего Федерального закона, не требуется.
3. На основании данных о составе отходов, оценки степени их негативного воздействия на окружающую среду составляется паспорт отходов I - IV классов опасности. Порядок паспортизации отходов и типовые формы паспортов отходов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Определение данных о составе и свойствах отходов, включаемых в паспорт отходов, должно осуществляться с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений требований к измерениям, средствам измерений.
4. При обращении с группами однородных отходов I - V классов опасности должны соблюдаться требования, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.

ecologame 22.10.2015 13:00

и еще, мы уже обсуждали тут и другую неоднозначную часть этой статьи:

3. На основании данных о составе отходов, оценки степени их негативного воздействия на окружающую среду составляется паспорт отходов I - IV классов опасности. Порядок паспортизации отходов и типовые формы паспортов отходов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Определение данных о составе и свойствах отходов, включаемых в паспорт отходов, должно осуществляться с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений требований к измерениям, средствам измерений.

Т.е. РПН или МПР, что для нас это может грозить новой паспортизацией, потому что постановление Правительства "о паспортизации" 712 будет противоречить требованию закона!!!!

stajor311 22.10.2015 13:12

Меня в указанном письме больше смутила фраза в п. 3.2.: в случае поступления материалов по подтверждению класса опасности отходов и !!!! полной идентификации отхода!!!!...
Если например у меня по протоколу вещество отхода составляет 75,9%, а в представленном перечне это вещество должно быть не более 75%, мне не согласуют материалы и у меня другой вид отхода со всеми вытекающими отсюда последствиями?

stajor311 22.10.2015 13:13

ecologame, почему-то мне думается, что не избежим мы согласования материалов обоснования.

legendary20 22.10.2015 15:46

Узнал сегодня в местном РПН, по поводу этого приказа 810, сотрудник сказал, что ФЦАО от них уже не принимает документы на рассмотрение, и даже вернули ранее отправленные заявки без рассмотрения. Сейчас они сидят в полном неведении и ждут дальнейших инструкций, толи от ФЦАО, то ли сверху.

irina12 22.10.2015 15:57

Пользователь legendary20 написал(а) 22.10.2015 15:46
Узнал сегодня в местном РПН, по поводу этого приказа 810, сотрудник сказал, что ФЦАО от них уже не принимает документы на рассмотрение, и даже вернули ранее отправленные заявки без рассмотрения. Сейчас они сидят в полном неведении и ждут дальнейших инструкций, толи от ФЦАО, то ли сверху.

т.е. ответ на документы отосланные в феврале мне не ждать...
И вообще документы уже, наверное, потеряны. Это как с паспортами, которые еще при прежних НПА в Москву отправляли - с концами.

legendary20 22.10.2015 16:08

irina12, сказали вернули те, которые еще в мае отправляли и далее, все что до мая либо придет ответ от ФЦАО, либо потеряны совсем.

Kateri---na 22.10.2015 16:21

Не удивлюсь если и правда никакой ответ не придет из ФЦАО по паспортам весенним

jfhhsfsf 22.10.2015 16:35

мой совет пишите письма во все возможные инстанции если нет результата от звонков:РПН (местный,центр., ФЦАО и даже минприроды)
нам это помогло

jfhhsfsf 22.10.2015 16:38

кстати не обязательно официально, можно и по электронной почте

beer 23.10.2015 09:26

В связи с этим особенно порадовала информация на сайте Минприроды:
"Российская Федерация готова помочь Королевству Камбоджа в формировании национального природоохранного законодательства
Об этом сообщила статс-секретарь, заместитель Министра природных ресурсов и экологии РФ Светлана Радченко по итогам встречи с Министром окружающей среды Королевства Камбоджа Сай Самалом.
Участники встречи обсудили перспективы развития двустороннего сотрудничества в области охраны окружающей среды.
В настоящее время Королевство только приступает к формированию экологической повестки дня и нуждается в помощи российской стороны, а именно – технологиях, опыте нормотворческой деятельности, квалифицированных специалистах.
С. Радченко подтвердила готовность российской стороны оказать содействие Камбодже, в том числе в формировании законодательства в сфере охраны окружающей среды и, в связи с этим, обратила внимание на важность скорейшего начала разработки совместного Меморандума.
В переговорах приняли участие представители Минприроды России, Росприроднадзора, ФГБУ «Центр развития ВХК», ЗАО «ДАР/ВОДГЕО», Посольства Королевства Камбоджа в России".

Повезло Королевству Камбоджа, ой повезло....

Pla_Neta 23.10.2015 10:11

jfhhsfsf, То есть ВЫ хотите сказать, после писем по вашим отходам пришли ответы. И куда именно Вы писали, что писали?

irina12 23.10.2015 11:07

beer, так мы со своим опытом только в Королевстве Камбоджа можем похвастаться. Гордится здесь не чем.
Это позор.

jfhhsfsf 23.10.2015 11:18

Pla_Neta, во все вышеперечисленные мной, по одной из наших организаций, только письмо в минприроды возымело действие.
о теме писем, напишу Вам в личку

merik 23.10.2015 12:38

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 23.10.2015 11:18
Pla_Neta, во все вышеперечисленные мной, по одной из наших организаций, только письмо в минприроды возымело действие.
о теме писем, напишу Вам в личку

Это всем интересно)
Коллеги, немного не потеме вопрос... а как вы урегулируете взаимоотношения с клиентами, которые заказывают паспорта? Ведь пока не утвердят паспорт, работа считается невыполненной?

prip0da2009 23.10.2015 13:45

Да, у меня та же проблема, отправила заявку по паспортам 24.02.2015г. в ФБУ ФЦАО, но ответа до сих пор нет и клиент за работу не платит. Мало того, что проекты ПДВ рассматривают по 7 мес., а теперь еще и паспорта.

ecolog1211 23.10.2015 14:28

Пользователь prip0da2009 написал(а) 23.10.2015 13:45
Да, у меня та же проблема, отправила заявку по паспортам 24.02.2015г. в ФБУ ФЦАО, но ответа до сих пор нет и клиент за работу не платит. Мало того, что проекты ПДВ рассматривают по 7 мес., а теперь еще и паспорта.

[u]1)ФБУ ФЦАО не имеет и не имело никакого отношения к паспортизации[/u] в соответствии с действующими в настоящее время НПА - ФБУ ФЦАО не несет никакой юридической ответственности и Вы к нему и РПН не сможете предъявить никаких претензий.
Хотите проверить ? Можете обратиться в суд или в прокуратуру.

2)В действующих НПА нет понятия "Заявка" и никаких "Заявок"

3)Ваша задача была в соответствии с требованиями изложенными в ПП №712 - оформить паспорт - снять копию - приложить расчет - направить УВЕДОМИТЕЛЬНО в территориальный РПН - И ВСЕ

4)Если Вы нарушили процедуру, изложенную в ПП №712 и направили "Копию паспорта" с документами утвержденного Руководителем предприятия по какому то другому "кривому" пути - Вы ничего не получите

5)Ну и для повышения Вашей квалификации - [u]НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ОТ РПН В СООТВЕТСТВИИ С ПП№712 - НЕ ТРЕБУЕТСЯ[/u] - фактом выполнения требований ПП является [u]"позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись".[/u]
Удачи !


Kateri---na 27.10.2015 10:52

Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

ecologame 27.10.2015 12:01

приехали...

feelgood 27.10.2015 12:27

Пользователь Kateri---na написал(а) 27.10.2015 10:52
Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

Вы же из Кирова (КО)? Это кто такое сказал, Липовцева И.Г.? Я почти все паспорта сделала, это что, переделывать..... В этом приказе не все отходы имеются, что будут делать с теми, которых тут нет? Ерунда какая-то получается....если это действительно так, то сейчас все лаборатории будут состав писать в соответствии с этим приказом, а не реальный

irina12 27.10.2015 12:33

Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
Пользователь Kateri---na написал(а) 27.10.2015 10:52
Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

Вы же из Кирова (КО)? Это кто такое сказал, Липовцева И.Г.? Я почти все паспорта сделала, это что, переделывать..... В этом приказе не все отходы имеются, что будут делать с теми, которых тут нет? Ерунда какая-то получается....если это действительно так, то сейчас все лаборатории будут состав писать в соответствии с этим приказом, а не реальный :11:

А реальный состав вообще когда-нибудь писали?

valmak_08 27.10.2015 12:35

Пользователь irina12 написал(а) 27.10.2015 12:33
Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
Пользователь Kateri---na написал(а) 27.10.2015 10:52
Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

Вы же из Кирова (КО)? Это кто такое сказал, Липовцева И.Г.? Я почти все паспорта сделала, это что, переделывать..... В этом приказе не все отходы имеются, что будут делать с теми, которых тут нет? Ерунда какая-то получается....если это действительно так, то сейчас все лаборатории будут состав писать в соответствии с этим приказом, а не реальный :11:

А реальный состав вообще когда-нибудь писали?

Ха, не знаю таких прецендентов!!!

valmak_08 27.10.2015 12:40

Пользователь ecolog1211 написал(а) 23.10.2015 14:28
Пользователь prip0da2009 написал(а) 23.10.2015 13:45
Да, у меня та же проблема, отправила заявку по паспортам 24.02.2015г. в ФБУ ФЦАО, но ответа до сих пор нет и клиент за работу не платит. Мало того, что проекты ПДВ рассматривают по 7 мес., а теперь еще и паспорта.

[u]1)ФБУ ФЦАО не имеет и не имело никакого отношения к паспортизации[/u] в соответствии с действующими в настоящее время НПА - ФБУ ФЦАО не несет никакой юридической ответственности и Вы к нему и РПН не сможете предъявить никаких претензий.
Хотите проверить ? Можете обратиться в суд или в прокуратуру.

2)В действующих НПА нет понятия "Заявка" и никаких "Заявок"

3)Ваша задача была в соответствии с требованиями изложенными в ПП №712 - оформить паспорт - снять копию - приложить расчет - направить УВЕДОМИТЕЛЬНО в территориальный РПН - И ВСЕ

4)Если Вы нарушили процедуру, изложенную в ПП №712 и направили "Копию паспорта" с документами утвержденного Руководителем предприятия по какому то другому "кривому" пути - Вы ничего не получите

5)Ну и для повышения Вашей квалификации - [u]НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ОТ РПН В СООТВЕТСТВИИ С ПП№712 - НЕ ТРЕБУЕТСЯ[/u] - фактом выполнения требований ПП является [u]"позволяющим определить факт и дату их получения, или вручаются ими под роспись".[/u]
Удачи !
:1:


Все так и сделали. Составили паспорта по форме, утвердили директором, весь пакет отправили в РПН. Отметка о принятии есть. Нужно разрабатывать ПНООЛР, обратилась к разработчикам (самим некогда этим заниматься): говорят, что у нас паспортов на отходы нет! Во как! Якобы эти паспорта в РПН не катят. Вот блин!?!

feelgood 27.10.2015 12:42

Пользователь irina12 написал(а) 27.10.2015 12:33
Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
Пользователь Kateri---na написал(а) 27.10.2015 10:52
Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

Вы же из Кирова (КО)? Это кто такое сказал, Липовцева И.Г.? Я почти все паспорта сделала, это что, переделывать..... В этом приказе не все отходы имеются, что будут делать с теми, которых тут нет? Ерунда какая-то получается....если это действительно так, то сейчас все лаборатории будут состав писать в соответствии с этим приказом, а не реальный :11:

А реальный состав вообще когда-нибудь писали?

Согласна что не писали, но в то же время состав не тот как в этом приказе

ecolog1211 27.10.2015 12:46

Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
Вы же из Кирова (КО)? Это кто такое сказал, Липовцева И.Г.?

А кто такая Липовцева И. Г, ?
Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
В этом приказе не все отходы имеются, что будут делать с теми, которых тут нет? Ерунда какая-то получается....если это действительно так, то сейчас все лаборатории будут состав писать в соответствии с этим приказом, а не реальный
Данный Приказ РПН №810 - не имеет НИКАКОГО отношения к ПП 712, Приказу МПР №792 и не носит статуса НПА, он выпущен в нарушении требований Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009.

Подождем ответ из Генпрокуратуры - туда "энтот" Приказ РПН №810 "включен" ...

ecolog1211 27.10.2015 13:01

Пользователь valmak_08 написал(а) 27.10.2015 12:40
Все так и сделали. Составили паспорта по форме, утвердили директором, весь пакет отправили в РПН. Отметка о принятии есть. Нужно разрабатывать ПНООЛР, обратилась к разработчикам (самим некогда этим заниматься): говорят, что у нас паспортов на отходы нет! Во как! Якобы эти паспорта в РПН не катят. Вот блин!?!

1)Гоните таких разработчиков в шею.
2)Вам надо разработать ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349 - в таблицах данного Приказа ни один сотрудник РПН не разбирается
3)Подписать у руководителя и направить в РПН с УВЕДОМЛЕНИЕМ и описью.
4)Получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ от РПН.
5) Если откажут то в суд - если получите отрицательный ответ то Вы кажется в Кировской области находитесь ?
Если получите отрицательный ответ то обращайтесь к Семеновских В.М. - он судебный эксперт АНО "Национальной палаты судебных экспертов" по виду экспертиз "Экологическая" - он в Кировской области как раз находится.
Удачи !


feelgood 27.10.2015 13:39

Пользователь ecolog1211 написал(а) 27.10.2015 12:46
Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
Вы же из Кирова (КО)? Это кто такое сказал, Липовцева И.Г.?

А кто такая Липовцева И. Г, ?
Пользователь feelgood написал(а) 27.10.2015 12:27
В этом приказе не все отходы имеются, что будут делать с теми, которых тут нет? Ерунда какая-то получается....если это действительно так, то сейчас все лаборатории будут состав писать в соответствии с этим приказом, а не реальный
Данный Приказ РПН №810 - не имеет НИКАКОГО отношения к ПП 712, Приказу МПР №792 и не носит статуса НПА, он выпущен в нарушении требований Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009.

Подождем ответ из Генпрокуратуры - туда "энтот" Приказ РПН №810 "включен" ...

Это начальник отдела экологической экспертизы и нормирования. Завтра поинтересуюсь у нее по поводу этого приказа. А когда ответ из Генпрокуратуры ждать?

ekolog67 28.10.2015 09:45

Вот все прочитали ПРИКАЗ № 810, а у меня по ссылке открывается сканверсия первого листа. А я тоже хочу прочитать сие творение в полном объеме. Что делать?

ecolog1211 28.10.2015 10:19

Пользователь ekolog67 написал(а) 28.10.2015 09:45
Вот все прочитали ПРИКАЗ № 810, а у меня по ссылке открывается сканверсия первого листа. А я тоже хочу прочитать сие творение в полном объеме. Что делать?

1)Нажать на ссылку -откроется "окошко" - нажать "скачать" "скачайте"
2)Поскольку Приказ 810 в формате tif и находится в архивированном виде в Scan_20151013130625(4).rar то переместите его в любую папку Total Commander
3)Нажмете мышкой на файл - Вам и откроется текст Приказа 810 в tif - там все страницы - их там 49 стр.
Читайте данный бред....
Удачи !


MORE 28.10.2015 10:31

ekolog67, откройте другой программой, например STDU.

feelgood 28.10.2015 14:20

Пользователь Kateri---na написал(а) 27.10.2015 10:52
Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

Уточнила по поводу этого приказа. Начальник отдела вот что сказала: "В графе компонентный состав, состав отходов должен соответствовать составу (по наименованию и в процентном соотношении), который указан до слов "так же может содержать". Далее могут быть различные варианты и различные составы.

ecolog1211 28.10.2015 14:26

Пользователь feelgood написал(а) 28.10.2015 14:20
Пользователь Kateri---na написал(а) 27.10.2015 10:52
Сегодня ходила сдавать материалы в РПН. Было сказано что компонентный состав должен точно соответствовать приказу 810. Так же вроде как до НГ все обратно придет из Москвы, будут смотреть местные РПН и если не будет соответствия с приказом, то отказ сразу будут писать. Вот такие дела у нас творятся...

Уточнила по поводу этого приказа. Начальник отдела вот что сказала: "В графе компонентный состав, состав отходов должен соответствовать составу (по наименованию и в процентном соотношении), который указан до слов "так же может содержать". Далее могут быть различные варианты и различные составы.

Это которая Липовцева И. Г ?
Вы бы ей сразу порекомендовали искать другую работу.
Ее точно не возьмут в надзорные органы после вывода за штат....
Откуда только берутся такие начальники отделов нормирования !!!???

feelgood 28.10.2015 14:51

ecolog1211, да, она. Грустно как-то от всего этого . Надо паспорта сдавать им, теперь не знаю сейчас сдавать или подождать.... Сказали что паспорта им вернулись все из Москвы, за два дня они рассмотрели 50шт, из них половину отправят на доработку. А пришло им их более 2000. До НГ их обязали всем направить ответ по этим паспортам. Да и если Генеральная прокуратура признала все разъяснительные письма незаконными, какие документы по паспортизации им направлять я не знаю

ecolog1211 28.10.2015 14:58

feelgood, ну по крайней мере перед Генпрокуратурой были поставлены вопросы о законности применения ПТК "Госконтроль", различных порталов, "заявок", Приказа №701, 810, ГРОРО, сдаче отчетов СМСП только с ЭЦП подписями, в том числе о неправомочности применения паспортов с использованием 511 Приказа и т.д и т.п. ....
Ждемс...сс... прокурорского реагирования на весь этот бред... созданный под проталкивание ПТК "Госконтроль", "Модуль природопользователя"... "кучкой" ...... *****....


merik 28.10.2015 14:59

Пользователь feelgood написал(а) 28.10.2015 14:51
ecolog1211, да, она. Грустно как-то от всего этого . Надо паспорта сдавать им, теперь не знаю сейчас сдавать или подождать.... Сказали что паспорта им вернулись все из Москвы, за два дня они рассмотрели 50шт, из них половину отправят на доработку. А пришло им их более 2000. До НГ их обязали всем направить ответ по этим паспортам. Да и если Генеральная прокуратура признала все разъяснительные письма незаконными, какие документы по паспортизации им направлять я не знаю :2:
У нас в Крыму еще хуже... т.к. этим занимается министерство природных ресурсов республики Крым... они сейчас вообще не говорят ничего об этом приказе... говорят, что пока отправляют все на москву...

evgeniaomsk 30.10.2015 12:31

ecolog1211, меня порадовала ваша логика)))))) молодец!!!!!
а на ваш не скромный вопрос ......совокупность отходов жизнедеятельности и непереваренных остатков пищи , выделяемых во внешнюю среду из дистального окончания кишечника в процессе акта дефекации) конское г....о)))))))

Monroe 09.11.2015 08:23

Странный приказ. И почему там только про ФККО'шные отходы?
Если уже есть ФККО, то зачем Государственный кадастр отходов?

Strannic99 09.11.2015 09:31

Monroe, А на мой взгляд всё логично, во исполнение ПП 712 о паспортизации п.7. если внимательно посмотреть и вдуматься то это лишь те отходы включённые в ФККО, которые типовые и класс опасности от различных марок сырья, изделий остаётся неизменным (например термометры ртутные при любой конструкции, а их десятки, будут 1 класса), проверяют на местах. Похоже что для отходов из этого приказа после 01.01.2016 и не будет требоваться расчёта КО. Другие же отходы, по некоторым признакам вроде бы включённые в ФККО могут иметь и другой состав и другой класс чем есть в ФККО, поэтому материалы по ним проверяют не на местах, а в ФЦАО (во избежание коррупции на местах из-за желание присвоить меньший класс, например отработанные буровые растворы далеко не все 4-го класса как у включённого в ФККО или производители удобрений, например захотят отнести такой отход как свой фосфогипс к 5 классу (3 12 241 11 39 5 отходы разложения природных фосфатов серной кислотой (фосфогипс) нейтрализованные при производстве фосфорной кислоты), но это далеко не так, у ставропольского завода он нейтрализованный и 5кл. а у балаковского размещается не нейтрализованный и он может 4 кл, а может и 3, так что надо подтверждать и проверять не в местном РТН).
Да, и не стоит забывать что это внутренний приказ, но хоз.субъекты после этого приказа должны понимать, что например теперь РПН ни за что не выиграет суд если предприятие в отходе на люминесцентные лампы укажет ещё и отдельно согласно письма производителя "ножку"- был недавно прецедент.

Monroe 10.11.2015 02:21

Strannic99, благодарю за развёрнутый ответ. (๑>ᴗ

ecolog1211 10.11.2015 02:26

Пользователь Strannic99 написал(а) 09.11.2015 09:31
Monroe, А на мой взгляд всё логично, во исполнение ПП 712 о паспортизации п.7. если внимательно посмотреть и вдуматься то это лишь те отходы включённые в ФККО, которые типовые и класс опасности от различных марок сырья, изделий остаётся неизменным (например термометры ртутные при любой конструкции, а их десятки, будут 1 класса), проверяют на местах. Похоже что для отходов из этого приказа после 01.01.2016 и не будет требоваться расчёта КО. Другие же отходы, по некоторым признакам вроде бы включённые в ФККО могут иметь и другой состав и другой класс чем есть в ФККО, поэтому материалы по ним проверяют не на местах, а в ФЦАО (во избежание коррупции на местах из-за желание присвоить меньший класс, например отработанные буровые растворы далеко не все 4-го класса как у включённого в ФККО или производители удобрений, например захотят отнести такой отход как свой фосфогипс к 5 классу (3 12 241 11 39 5 отходы разложения природных фосфатов серной кислотой (фосфогипс) нейтрализованные при производстве фосфорной кислоты), но это далеко не так, у ставропольского завода он нейтрализованный и 5кл. а у балаковского размещается не нейтрализованный и он может 4 кл, а может и 3, так что надо подтверждать и проверять не в местном РТН).
Да, и не стоит забывать что это внутренний приказ, но хоз.субъекты после этого приказа должны понимать, что например теперь РПН ни за что не выиграет суд если предприятие в отходе на люминесцентные лампы укажет ещё и отдельно согласно письма производителя "ножку"- был недавно прецедент.

Вы хоть сами то поняли что "написали" ?

Strannic99 10.11.2015 08:35

ecolog1211, Проходите мимо. Вы не понимаете и того что сами пишите. Ни на один вопрос по своим постом не отвечаете. Иногда создаётся впечатление что вы программа

Wunex 11.11.2015 10:09

В приказ 810 внесены изменения приказом №894 от 10.11.2015

Kateri---na 11.11.2015 10:17

Wunex, что за изменения?

Wunex 11.11.2015 10:31

Kateri---na,
Приказ №894 от 10.11.2015 "О внесении изменений в приказ Росприроднадзора от 13.10.2015 № 810".
1. Внести изменения в приказ Росприроднадзора от 13.10.2015 №810 "Об утверждении Перечня среднестатистических значений для компонентного состава и условия образования некоторых отходов, включенных в федеральных классификационный каталог отходов", изложив приложение к нему согласно приложению к настоящему приказу.
2. ФБУ "ФЦАО" до 12 ноября 2015 г. дополнить (разработать) федеральную государственную информационную систему ПТК "Госконтроль" - модуль ГКО в соответствии с приложением к настоящему приказу.

PrirodaRT 11.11.2015 14:39

Wunex, не могу найти данный приказ. Он у Вас есть???

Wunex 11.11.2015 15:07

PrirodaRT, У меня есть, разместил на другом форуме (яндекс-форум для экологов - нормативные документы)

PrirodaRT 11.11.2015 15:20

Wunex, не могли бы Вы прислать ссылку?

Wunex 11.11.2015 15:21

PrirodaRT, Легко, если бы у Вас личка была открыта

PrirodaRT 11.11.2015 15:22

Wunex, я нашла..спасибо большое Вам!

Wunex 11.11.2015 15:23

PrirodaRT, Да не за что

Demetra88 11.11.2015 17:26

Wunex, Можно ссылку в личку?

Wunex 12.11.2015 07:56

Demetra88, Отправил

solik 12.11.2015 09:30

Пользователь Wunex написал(а) 11.11.2015 15:07
PrirodaRT, У меня есть, разместил на другом форуме (яндекс-форум для экологов - нормативные документы)

Направьте и мне тоже, пожалуйста, больше нигде найти не могу

Wunex 12.11.2015 09:36

solik, Отправил. Коллеги не ленитесь я же написал где выложил приказ, найти можно за пару минут (яндекс-поиск - форум для экологов, на форуме раздел нормативные документы)

solik 12.11.2015 10:03

Wunex, Спасибо. Форумов много, времени мало

feelgood 12.11.2015 10:17

А если некоторых отходов нет в приказе, тогда что будет?

MORE 12.11.2015 10:28

feelgood, прежняя система - через Москву.

feelgood 12.11.2015 12:12

Пользователь MORE написал(а) 12.11.2015 10:28
feelgood, прежняя система - через Москву.

Даже если в ФККО они есть? Я думала что в Москву отправляют только те, которых нет в ФККО

Strannic99 12.11.2015 15:14

feelgood, Вот именно, некоторые которые есть в ФККО при рассмотрении ваших материалах в РПН выясняется что это не совсем те отходы которые включены в ФККО. Так что в материалах к паспорту отхода должны присутствовать материалы подтверждающие это (указываются например марки изделия и др.). Например, у вас есть отработанные литиевые батареи. А в ФККО есть отход 4 82 201 01 53 2 химические источники тока литиевые тионилхлоридные неповрежденные отработанные
Это тот отход что образовался у вас или нет. Какие версии?

ecolog1211 12.11.2015 15:35

Пользователь MORE написал(а) 12.11.2015 10:28
feelgood, прежняя система - через Москву.

Пользователь feelgood написал(а) 12.11.2015 12:12
Пользователь MORE написал(а) 12.11.2015 10:28
feelgood, прежняя система - через Москву.

Даже если в ФККО они есть? Я думала что в Москву отправляют только те, которых нет в ФККО

Театр "абсурдов"...
Вы что на луне живете ?
Месяц назад Москва вернула все Ваши "посланные" "документы" по так называемой "паспортизации" в Субъектовые РПНы.... ФЦАО не смогли ихихиспользовать - перепутал - "утилизировать"
Обращайтесь в Субъектовые РПНы пока их, если послали "оригиналы" , совсем не "утилизировали"... а то обнаружите на каком нибудь объекте размещения "захороненные" как ТКО...

feelgood 12.11.2015 15:54

Пользователь Strannic99 написал(а) 12.11.2015 15:14
feelgood, Вот именно, некоторые которые есть в ФККО при рассмотрении ваших материалах в РПН выясняется что это не совсем те отходы которые включены в ФККО. Так что в материалах к паспорту отхода должны присутствовать материалы подтверждающие это (указываются например марки изделия и др.). Например, у вас есть отработанные литиевые батареи. А в ФККО есть отход 4 82 201 01 53 2 химические источники тока литиевые тионилхлоридные неповрежденные отработанные
Это тот отход что образовался у вас или нет. Какие версии?

Ой, я в паспортизации вообще полный ноль, со своими отходами до конца разобраться не могу и паспорта доделать. Может быть для начала надо выяснить какой электрод в аккумуляторе и что является электролитом, я предполагаю что возможны различные варианты

Strannic99 12.11.2015 16:30

feelgood, Верно- может быть несколько видов абсолютно разных отходов литиевых ХИТ различного состава и различных классов опасности- литий ионных, литый полимерных, литий марганцевых и т.д. И в ФККО только один из нескольких видов отходов литиевых ХИТ включён, остальные не включены. Вот и получается что отход вроде бы в ФККО есть, но ваш конкретно не тот вид отхода что включён в ФККО и материалы содержащие расчёт КО должны оказаться у тех кому делегировано службой РПН подготавливать проекты приказов по включению отходов в ФККО. И это не местные РПН, им делегировано другое- проверять материалы паспортизации на соответствие, что ваши конкретно отходы конкретного генезиса, состава, класса это те что включены в ФККО или нет. И делегировано как я понимаю не по всем отходам включённым в ФККО, а по тому перечню что приведён в приказе 810 (т.е те что без вариантов).
Но не надо пугаться что надо мельчить и каждую марку, которые могут оказаться в составе некоторых некоторых отходов надо обсчитывать. Например, отходы отработанных тормозных жидкости любой марки всегда 3 класса. И подпадают под наименование ФККО (9 21 220 01 31 3 отходы тормозной жидкости на основе полигликолей и их эфиров ). Ну разве что за исключением самой самой древней Тормозная жидкость «БСК», но она по моему уже не применяется, да и тоже 3-й класс

feelgood 12.11.2015 16:38

Strannic99, спасибо, теперь понятно почему так!

pozdeev 20.11.2015 15:09

ecolog1211, ржу нимагу !

ecolog1211 20.11.2015 15:47

pozdeev, ну я уже с РосФедерами совсем "угорел"... ... ждем "реакции" Генпрокуратуры на энтот "театр" "абсурдов" ...