www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Изменения в законе об отходах (тема полностью)

Motya87 14.01.2015 08:26

Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, своим мнение по поводу нового определения "отходы производства и потребления" в трактовке измененного 89-го закона. Может быть меня сильно переклинило из-за суеты с отчетами, но я вообще никак понять не могу, что значит фраза:"...которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом". Куда удаляются? о_О Что значит удаляются? Перемещаются с место образования? А если мы их не перемещаем и не удаляем никуда, значит это не отходы?
В связи с этим мне хочется понять, можно ли кромку от тентового материала (которая является по сути сами же материалом, только это просто срезанный край продукции) назвать отходом, если ее приобретают покупатели для перевязки чего-либо, т.е. используют в своих нуждах?

sumin174 14.01.2015 10:03

Motya87, это будет отход. Тент из чего сделан? посмотрите обрывки тканей или обрезки полимерного материала, из которого изготовлен тент. Если 5 класс опасности, то передавайте кому угодно.

Motya87 14.01.2015 10:20

sumin174, нет, они 4 кл. опасности.

ei1191 14.01.2015 10:45

Уважаемые коллеги, а что же теперь с нашими лицензиями на обезвреживание и размещение? Действуют они до 30.06.2015, с 01.07.2015 обращение с отхдами - это сбор, транспортировака, утилизация, обезвреживаине и размещение. И до 1 июля подать лицензию на дополнительные работы невозможно, т.к. они (по изменениям в 99-ФЗ) появляются только с 1 июля. Мне оджной кажется, что это заколдованный круг? Как с 1 июля будет осуществляться, например, вывоз отходов по договрам на полигоны ТБО? Регламентный срок для получения лицензии 45 рабочих дней, т.о. 2 месяца вся страна будет нарушать закон, транспортируя отходы без лицензии... Давайте обсудим.

MORE 14.01.2015 11:03

ei1191, ждем Положение о лицензировании, пока рано что-либо конкретное говорить. А вообще, как обычно, бардак будет.

ei1191 14.01.2015 11:32

Положение о лицензировании появится 1 июля, как только вступят в силу изменения в 99-ФЗ. А тем не менее вопрос касается каждого, не только юрлиц, но простых смертных: получается, что по вспупившим в силу изенениям, с 1 июля организации, занимающиеся вывозом ТБО от жилых домов, перестанут вывозить мусор, ведь у них не будет лицензии на сбор и транспортировку... Представляете себе мусорные завалы возле наших домов...

Nallika 14.01.2015 12:01

Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 11:32
Положение о лицензировании появится 1 июля, как только вступят в силу изменения в 99-ФЗ.

А вы оптимист :))) Уже не раз бывало и так, что закон уже есть, а положения нету.
Вон регламентом согласования ПЭК в области обращения с отходами нас попугали еще два года назад, и походу забыли уже про него.
Про оформление НДС-ов выпустили постановление в 2007-м, а действующая методика появилась в 2008-м году.
Ничего хорошего не жду.

amarillis 14.01.2015 12:42

Motya87, если есть возможность, не называйте это отходом. А то придется продавать только лицензированным организациям. Спрос всегда будет? Только если не будет покупателей и придется выкидывать на свалку, то это отход.

amarillis 14.01.2015 12:45

MORE, больше всего меня транспортировка волнует. Ведь теперь каждая организация должна будет получать лицензию на вывоз до принимающей организации люминесцентных ламп - хоть 5 шт в год, ведь отход 1 класса опасности

VMK_0580 14.01.2015 13:00

amarillis, Как мудро заметил коллега - понесем на руках - перемещение пока не лицензируется?

MORE 14.01.2015 13:17

Пользователь amarillis написал(а) 14.01.2015 12:45
MORE, больше всего меня транспортировка волнует. Ведь теперь каждая организация должна будет получать лицензию на вывоз до принимающей организации люминесцентных ламп - хоть 5 шт в год, ведь отход 1 класса опасности

Меня тоже, у нас 8 филиалов в 4 субъектах РФ. Порядок ПЭК по отходам в Москве согласовывали, как бы за лицензией тоже в Москву не пришлось...

omlora 14.01.2015 13:26

Сбор и транспортировака мне совершенно не нравится.

e_kop 14.01.2015 13:44

А кто нибудь обратил внимание, что в законе об отходах термин "накопление отходов" слова "шесть месяцев" не заменены словами "одиннадцать месяцев", а слова "дальнейшего использования" уже заменили словами "дальнейших утилизации".
Согласно закону " О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации
статья 1:
ж) в абзаце девятнадцатом:
слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации".
статьи 24:
настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу;
абзац второй подпункта "ж" пункта 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года.

ei1191 14.01.2015 13:46

Да, товарищи, если у вашего юр.лица есть арендаторы помещений и их отходы включены в ваши ПНООЛР, значит сбором вы тоже занимаетесь.

MORE 14.01.2015 13:52

Пользователь e_kop написал(а) 14.01.2015 13:44
А кто нибудь обратил внимание, что в законе об отходах термин "накопление отходов" слова "шесть месяцев" не заменены словами "одиннадцать месяцев", а слова "дальнейшего использования" уже заменили словами "дальнейших утилизации".

С 01.01.2016 г. - накопление - до 11 месяцев.

Booba 14.01.2015 14:09

Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 13:46
Да, товарищи, если у вашего юр.лица есть арендаторы помещений и их отходы включены в ваши ПНООЛР, значит сбором вы тоже занимаетесь.

Нет лицензия не нужна по 89 ФЗ.
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку;
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Таким образом. как я писал в другой ветке http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=11955&show=1421151911#1421151911, надо так вывернуться (по согласованию с Арендодателем), что все отходы образуются у Арендодателя.

ei1191 14.01.2015 14:19

Booba, конечно, надо теперь все скидывать на арендатора.

Booba 14.01.2015 14:21

Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 14:19
Booba, конечно, надо теперь все скидывать на арендатора.
???

ei1191 14.01.2015 14:23

Мне, как Арендодателю, имеющему осуществляющему деятельность по обезвреживанию и размещению отходов, совсем не нужен еще и сбор. Проще и спокойнее отказаться от Арендаторов, не имеющих ПНООЛРы.

Booba 14.01.2015 14:30

Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 14:23
Мне, как Арендодателю, имеющему осуществляющему деятельность по обезвреживанию и размещению отходов, совсем не нужен еще и сбор. Проще и спокойнее отказаться от Арендаторов, не имеющих ПНООЛРы.

Давайте разберемся.
1. Вы как Арендодатель офиса, территории. цехов и т.д. лицензию на сбор не делаете. Это описал выше.
2. Вы как Арендодатель завода связанного в размещением и обезвреживанием должны иметь лицензию на сбор. Так как Вы отходы дальше будете по 89-ФЗ делать обезвреживание и размещение таких отходов.

irina12 14.01.2015 16:06

Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 13:46
Да, товарищи, если у вашего юр.лица есть арендаторы помещений и их отходы включены в ваши ПНООЛР, значит сбором вы тоже занимаетесь.

Все правильно, если собираете мусор от арендатора, то занимаетесь сбором. Так и раньше было.
Только чего Вы суетитесь... до 1 июля еще куча времени. А на сегодняшний день, в связи с тем, что что изменили ст. 4 89 ФЗ, все регулируется гражданским кодексом. Т.е. кому хотите тому и передавайте. Исчез пункт о том, что обязаны передавать отходы лиц. организации.

irina12 14.01.2015 16:07

Пользователь Booba написал(а) 14.01.2015 14:09
Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 13:46
Да, товарищи, если у вашего юр.лица есть арендаторы помещений и их отходы включены в ваши ПНООЛР, значит сбором вы тоже занимаетесь.

Нет лицензия не нужна по 89 ФЗ.
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку;
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Таким образом. как я писал в другой ветке http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=11955&show=1421151911#1421151911, надо так вывернуться (по согласованию с Арендодателем), что все отходы образуются у Арендодателя.


Интересная у Вас логика. Т.е. собирать мусор можно просто так? А для чего просто так собирать?

Booba 14.01.2015 16:09

Пользователь irina12 написал(а) 14.01.2015 16:07
Пользователь Booba написал(а) 14.01.2015 14:09
Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 13:46
Да, товарищи, если у вашего юр.лица есть арендаторы помещений и их отходы включены в ваши ПНООЛР, значит сбором вы тоже занимаетесь.

Нет лицензия не нужна по 89 ФЗ.
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку;
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Таким образом. как я писал в другой ветке http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=11955&show=1421151911#1421151911, надо так вывернуться (по согласованию с Арендодателем), что все отходы образуются у Арендодателя.


Интересная у Вас логика. Т.е. собирать мусор можно просто так? А для чего просто так собирать?

Логика проста: мусор из офисов выносят сотрудники Арендодателя, в МНО Арендодателя - обращается с отходами Арендодатель.

irina12 14.01.2015 16:20

[quote="Booba#14.01.2015 16:09"]
Интересная у Вас логика. Т.е. собирать мусор можно просто так? А для чего просто так собирать?[/quote]
Логика проста: мусор из офисов выносят сотрудники Арендодателя, в МНО Арендодателя - обращается с отходами Арендодатель.[/quote]

Можно и так, тогда арендатор должен собирать отходы либо других арендаторов, либо арендодателя.
Тут смысл в том, что сбор именно от других ЮЛ.

Booba 14.01.2015 16:27

[quote="irina12#14.01.2015 16:20"][quote="Booba#14.01.2015 16:09"]
Интересная у Вас логика. Т.е. собирать мусор можно просто так? А для чего просто так собирать?[/quote]
Логика проста: мусор из офисов выносят сотрудники Арендодателя, в МНО Арендодателя - обращается с отходами Арендодатель.[/quote]

Можно и так, тогда арендатор должен собирать отходы либо других арендаторов, либо арендодателя.
Тут смысл в том, что сбор именно от других ЮЛ.[/quote]
В этом есть очень простой выход: контейнеры для отходов должны быть полигона (любой компании с лицензией). В договоре пишем что контейнеры полигона, а арендодатель либо арендатор просто скидывает в них отходы

ei1191 14.01.2015 17:51

Пользователь irina12 написал(а) 14.01.2015 16:06
Пользователь ei1191 написал(а) 14.01.2015 13:46
Да, товарищи, если у вашего юр.лица есть арендаторы помещений и их отходы включены в ваши ПНООЛР, значит сбором вы тоже занимаетесь.

Все правильно, если собираете мусор от арендатора, то занимаетесь сбором. Так и раньше было.
Только чего Вы суетитесь... до 1 июля еще куча времени. А на сегодняшний день, в связи с тем, что что изменили ст. 4 89 ФЗ, все регулируется гражданским кодексом. Т.е. кому хотите тому и передавайте. Исчез пункт о том, что обязаны передавать отходы лиц. организации.

Суечусь? Я в ужасе)) До 1 июля куча времени, но после 1 июля его совсем не будет: введут новые виды работ для лицензирования, а в какие сроки я получу лицензию, ведь получение СЭЗ - 2 месяца, а выдача лицензии - 45 рабочих дней. Правильно ли я понимаю, что если я занимаюсь сбором (у арендатора), транспортировкой (сама отвожу свои отходы на свой же ОРО), то минимум через 4 месяца я получу лицензию (при благоприятном настрое Роспотребнадзора и Росприроднадзора). И правильно ли я понимаю, что МУПовские полигоны тоже не будут иметь лицензии на сбор, утилизацию, обезвреживание, транспортировку до 1 июля, так как данные работы не лицензирются еще, а 1 июля они еще не получат лицензий. Каким образом соблюсти наше замечательное уважаемое законодательство РФ...

irina12 14.01.2015 18:22

ei1191, так Вы все равно сделать ничего не сможете. Положение о лицензировании должно измениться, чтобы новые лицензии выдавать можно было. А оно не появится пока не изменится 99 ФЗ. А он изменится не раньше 1 июля.

nivanov 14.01.2015 19:03

irina12, он уже изменился 458-ФЗ.
Статья 16

Внести в Федеральный закон от 4 мая 2011 года N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 19, ст. 2716; N 48, ст. 6728; 2012, N 26, ст. 3446; N 31, ст. 4322; 2013, N 9, ст. 874; N 27, ст. 3477; 2014, N 30, ст. 4256; N 42, ст. 5615) следующие изменения:
1) часть 4 статьи 1 дополнить пунктом 5 следующего содержания:
"5) сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, размещение отходов I - IV классов опасности.";
2) пункт 30 части 1 статьи 12 изложить в следующей редакции:
"30) деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности;";
3) статью 15 дополнить частью 1.1 следующего содержания:
"1.1. Приказ (распоряжение) лицензирующего органа о предоставлении лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности и сама лицензия имеют приложение, в котором указываются виды отходов I - IV классов опасности и виды деятельности, соответствующие этим видам отходов.".

irina12 14.01.2015 22:28

Пользователь nivanov написал(а) 14.01.2015 19:03
irina12, он уже изменился 458-ФЗ.
Статья 16

Внести в Федеральный закон от 4 мая 2011 года N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 19, ст. 2716; N 48, ст. 6728; 2012, N 26, ст. 3446; N 31, ст. 4322; 2013, N 9, ст. 874; N 27, ст. 3477; 2014, N 30, ст. 4256; N 42, ст. 5615) следующие изменения:
1) часть 4 статьи 1 дополнить пунктом 5 следующего содержания:
"5) сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, размещение отходов I - IV классов опасности.";
2) пункт 30 части 1 статьи 12 изложить в следующей редакции:
"30) деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности;";
3) статью 15 дополнить частью 1.1 следующего содержания:
"1.1. Приказ (распоряжение) лицензирующего органа о предоставлении лицензии на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности и сама лицензия имеют приложение, в котором указываются виды отходов I - IV классов опасности и виды деятельности, соответствующие этим видам отходов.".


не изменился :)
Ст. 24
3. Подпункт "а" и абзац тринадцатый подпункта "б" пункта 4, пункты 7, 14 статьи 1, статья 3, пункт 2 статьи 5, статья 16 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2015 года.

Nallika 15.01.2015 06:08

Вот ведь интересно:
хранение отходов - это складирование дольше 11-ти месяцев
накопление - это складирование менее 6-ти месяцев

А если отход у нас пролежал 8 месяцев? Или 10? Вот это как называется?

Motya87 15.01.2015 08:39

Пользователь amarillis написал(а) 14.01.2015 12:42
Motya87, если есть возможность, не называйте это отходом. А то придется продавать только лицензированным организациям. Спрос всегда будет? Только если не будет покупателей и придется выкидывать на свалку, то это отход.

Да, вчера в РПН нашем мне тоже так сказали, когда узнали что нам некуда девать этот отход теперь (полигон получил новую лицензию, где все отходы прописаны по ФККО 2014 и там теперь нет наших отходов некоторых, их не включили). Сейчас вопрос еще в том, чтобы полностью его продавать или использовать у себя по максимуму, т.к. его образуется очень много...

ei1191 15.01.2015 10:08

Пользователь Nallika написал(а) 15.01.2015 06:08
Вот ведь интересно:
хранение отходов - это складирование дольше 11-ти месяцев
накопление - это складирование менее 6-ти месяцев

А если отход у нас пролежал 8 месяцев? Или 10? Вот это как называется?

хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения;
[i]458ФЗ: накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;
219-ФЗ: В случае накопления отходов, подлежащих утилизации или обезвреживанию в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов, плата за их размещение не взимается.".[/i]
Т.е. копишь отход более 6 месяцев - должен утилизировать его или обезвредить (в течение 11 месяцев), или плати НВОС... как-то так...

Eco29 15.01.2015 10:36

irina12, как тогда быть? просто ждать пока положение новое не появится или срок перенесут по получению новых лицензий?

ei1191 15.01.2015 10:48

Eco29,
Его уже перенесли: с 31.12.2015 на 01.07.2015. В проекте 458-ФЗ действующие сейчас лицензии, должны были действовать до 31.12.2015, а приняли - до 30.06.2015. Самое интересное: каков срок действия у лицензий полученных в период с 01.01.2015 по 30.06.2015?

e_kop 16.01.2015 06:46

MORE, а вы внимательно читали Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ?
Статья 1
1) в статье 1:
ж) в абзаце девятнадцатом:
слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации"

Статья 24
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Статья 18, подпункт "в" пункта 1, пункт 4 и подпункт "б" пункта 5 статьи 20 настоящего Федерального закона вступают в силу со дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Подпункт "а" и абзац тринадцатый подпункта "б" пункта 4, пункты 7, 14 статьи 1, статья 3, пункт 2 статьи 5, статья 16 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2015 года.
4. Абзац второй подпункта "ж" пункта 1, абзацы четырнадцатый - тридцать шестой подпункта "б" пункта 4, пункты 5, 6, 8 и 9, абзацы первый, третий и четвертый подпункта "б" пункта 10, пункты 11 - 13, 15, 17, подпункт "б" пункта 19, подпункты "а", "б", абзацы первый - третий, шестой и седьмой подпункта "в" пункта 20, пункты 21, 23 статьи 1, статьи 2, 4, 7, 9 - 13, 15, 17, пункты 1 - 7, 9 - 22 статьи 22 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года.
5. Абзац второй подпункта "б" пункта 10 статьи 1 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2017 года.
6. Абзац тридцать седьмой подпункта "б" пункта 4, абзацы четвертый и пятый подпункта "в" пункта 20 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2019 года.

соответственно
слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев" - вступает в силу с 1 января 2015 года
слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации" вступают в силу с 1 января 2016 года.

я говорю о несоответствии двух законов!!!

Ctacia 16.01.2015 11:27

я вот тоже в терминологии теперь путаюсь! есть термин
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)
и есть обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку
осуществляем мы сортировку отходов и вроде бы мы подпадаем под термин "обработка отходов", но при этом мы получаем продукцию, есть ТУ на нее, т.е. вроде бы утилизация тоже подходит.

Motya87 20.01.2015 12:04

Пользователь ei1191 написал(а) 15.01.2015 10:08

Т.е. копишь отход более 6 месяцев - должен утилизировать его или обезвредить (в течение 11 месяцев), или плати НВОС... как-то так...

Рискну задать глупый вопрос А если мы копим более 6 мес. (т.к. данного отхода нет в ФККО-2014, ждем когда ему присвоят код), то должны будем через пол года ежеквартально платить за то что он до сих пор у нас на территории хранится? Или только один раз заплатить и дальше можно накапливать его пока не сдадим? И могут ли нас штрафануть за то что мы его больше 11 месяцев вдруг будем хранить?

Motya87 20.01.2015 12:05

Пользователь ei1191 написал(а) 15.01.2015 10:48
Самое интересное: каков срок действия у лицензий полученных в период с 01.01.2015 по 30.06.2015?

В нашем ТУ РПН мне сообщили что сейчас все лицензии действуют до 01.07.15 г. С 01.07.15 г. ВСЕ обязаны получить новые (ну или переоформить, как я поняла).

Ecologist38 20.01.2015 13:30

Пользователь e_kop написал(а) 16.01.2015 06:46
...Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ?
Статья 1
1) в статье 1:
ж) в абзаце девятнадцатом:
слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
- вступает в силу с 1 января 2015 года

Получается - фактически не заменили? У меня в Консультанте в 89-ФЗ и сейчас "шесть месяцев"

kvmart 20.01.2015 13:37

Ecologist38, с 1 января 2016 года - 11 месяцев....

e_kop 21.01.2015 05:45

Ecologist38, в ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изменениями на 29 декабря 2014 года) (редакция, действующая с 9 января 2015 года) на данный момент 6 месяцев, что противоречит ФЗ от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации",
где написано, что только второй абзац вступает в силу с 2016 г, а первый, соответственно, с 2015, если про него ничего не сказано в ст. 24)

МОЖЕТ Я НЕ ПОНИМАЮ ГДЕ В ст.1 п.Ж ПЕРВЫЙ, А ГДЕ ВТОРОЙ АБЗАЦ!!!

1) в статье 1:
ж) в абзаце девятнадцатом:
слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации"

e_kop 21.01.2015 05:47

kvmart, это написано в ФЗ "Об отходах производства и потребления (с изменениями на 29 декабря 2014 года) (редакция, действующая с 9 января 2015 года)", а в ФЗ от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации", совершенно по другому. Или я ошибаюсь?

solg 21.01.2015 08:58

Немного не в тему, но тоже к изменениям законодательства.
Как можно привлечь по статье 8.5 КоАП в новой редакции граждан?

Nallika 21.01.2015 11:34

e_kop, все так, это или в официальной версии 89-ФЗ ошибка, или в версии Консультанта. Не удивлюсь, если ошибка именно в законе.

kvmart 21.01.2015 12:11

e_kop, слова "одиннадцать месяцев" действуют с 1 января 2016 года..... читайте внимательно фз-458...

kvmart 21.01.2015 12:13

4. Абзац второй подпункта "ж" пункта 1, ................. настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года.

Torgom 21.01.2015 16:03

Пользователь Nallika написал(а) 21.01.2015 11:34
e_kop, все так, это или в официальной версии 89-ФЗ ошибка, или в версии Консультанта. Не удивлюсь, если ошибка именно в законе.


В подпункте ж два абзаца:
Первый: слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
Второй: слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации";
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
С 1 января 2016 года вступает в силу абзац второй, а первый абзац об 11 месяцев по общему порядку с 01.01.2015 г.

kvmart 21.01.2015 16:14

Torgom, абзац про 11 месяцев - второй - не вводите в заблуждение народ...

aleks1311 21.01.2015 16:24

Пользователь kvmart написал(а) 21.01.2015 16:14
Torgom, абзац про 11 месяцев - второй - не вводите в заблуждение народ...


вы не правы про 11 месяцев - первый абзац и Torgom прав. Почитайте внимательно закон! У меня ФЗ скачан с "Официального интернет-портал
правовой информации", зайдите на портал и сами почитайте, стр. 3-4 закона.

Torgom 21.01.2015 16:27

kvmart, а первый абзац подпункта Ж как звучит?

kvmart 21.01.2015 16:31

Torgom, "в абзаце девятнадцатом:"

aleks1311 21.01.2015 16:34

Пользователь kvmart написал(а) 21.01.2015 16:31
Torgom, "в абзаце девятнадцатом:"


спасибо посмешили в конце рабочего дня!!!!!

kvmart 21.01.2015 16:37

aleks1311, хорошо смеется тот, кто смеется последним.... мне жаль вашего работодателя....

irina12 21.01.2015 21:27

Пользователь aleks1311 написал(а) 21.01.2015 16:24
Пользователь kvmart написал(а) 21.01.2015 16:14
Torgom, абзац про 11 месяцев - второй - не вводите в заблуждение народ...


вы не правы про 11 месяцев - первый абзац и Torgom прав. Почитайте внимательно закон! У меня ФЗ скачан с "Официального интернет-портал
правовой информации", зайдите на портал и сами почитайте, стр. 3-4 закона.


Чего его читать то? В открытом консультанте уже внесены все поправки в 89 ФЗ.

irina12 21.01.2015 21:29

Пользователь solg написал(а) 21.01.2015 08:58
Немного не в тему, но тоже к изменениям законодательства.
Как можно привлечь по статье 8.5 КоАП в новой редакции граждан?

Вы это к чему?

irina12 21.01.2015 21:33

Пользователь Motya87 написал(а) 20.01.2015 12:04
Пользователь ei1191 написал(а) 15.01.2015 10:08

Т.е. копишь отход более 6 месяцев - должен утилизировать его или обезвредить (в течение 11 месяцев), или плати НВОС... как-то так...

Рискну задать глупый вопрос А если мы копим более 6 мес. (т.к. данного отхода нет в ФККО-2014, ждем когда ему присвоят код), то должны будем через пол года ежеквартально платить за то что он до сих пор у нас на территории хранится? Или только один раз заплатить и дальше можно накапливать его пока не сдадим? И могут ли нас штрафануть за то что мы его больше 11 месяцев вдруг будем хранить?

Более 11 месяцев - лицензия будет нужна. Т.к. Это уже хранение. А размещение=хранение+захоронение.

irina12 21.01.2015 21:35

Пользователь Motya87 написал(а) 20.01.2015 12:05
Пользователь ei1191 написал(а) 15.01.2015 10:48
Самое интересное: каков срок действия у лицензий полученных в период с 01.01.2015 по 30.06.2015?

В нашем ТУ РПН мне сообщили что сейчас все лицензии действуют до 01.07.15 г. С 01.07.15 г. ВСЕ обязаны получить новые (ну или переоформить, как я поняла).

вообще вопрос очень интересный. Сейчас в Питере полигон, у которого отходов с 1/3 Питера должен получить новую лицензию. Т.е. получается, что нам ее и не ждать. Т.к. по старым формам, по-видимому, выдавать уже ничего не будут. А на новую форму нет положения.

irina12 21.01.2015 21:39

Давайте лучше поговорим о том, что нынче подразумевает понятие "отход" :)
Нынче согласно 89 ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом."

Ну и кто первым расскажет, что такое "удаление"?

Также хотелось бы обсудить изсенения в ст. 4
Статья 4. Отходы как объект права собственности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
"Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."

Т.е. требование о передаче отходов лицензированным организациям отпало.
Встает вопрос, а кому же мы теперь может передавать отходы?

И если посмотреть ссылку, на которую посылает консультант в ГК - Ст. 226 п. 2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.

Т.е. тут только про, что делать сли отход подбросили.
А в остальных, без экстрима, случаях что делать?

Вот зачем надо было делать такой большой закон и столько изменений сразу.....

Первично требовалось просто вернуть лицензирование "использования" и все. Просто чтобы можно было "узаконить" передачу на использование.

Теперь получается, 99 ФЗ изменят, вернут использование. Только требование передавать отходы лицензированным организациям убрали.

Вот и зачем обычному природопользователю теперь изменения в 99 ФЗ...
Вот лучше бы вообще ничего не законотворили....

Nallika 22.01.2015 05:43

На сайте Российской газеты то же, что и в Консультанте:

ж) в абзаце девятнадцатом:
слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации";

Статья 24
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
4. Абзац второй подпункта "ж" пункта 1, настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года.

На сайте pravo.gov.ru закон 458-ФЗ вообще не находится ни через свой поиск, ни через расширенный гугловский.

Где же, где она, та версия, в которой слова "одиннадцать месяцев" стоят во ВТОРОМ абзаце, а не в ПЕРВОМ, как везде? Чудеса блин.

Motya87 22.01.2015 08:16

Пользователь irina12 написал(а) 21.01.2015 21:35
Т.к. по старым формам, по-видимому, выдавать уже ничего не будут. А на новую форму нет положения.

Что за новая форма? У нас полигон получил новую лицензию в ноябре 2014 с наименованиями отходов по новому ФККО.

MrEco 22.01.2015 08:17

Пользователь Nallika написал(а) 22.01.2015 05:43
Где же, где она, та версия, в которой слова "одиннадцать месяцев" стоят во ВТОРОМ абзаце, а не в ПЕРВОМ, как везде? Чудеса блин.

Nallika,

Первый: ж) в абзаце девятнадцатом:
Второй: слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
Третий: слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации";

Motya87 22.01.2015 08:18

Пользователь irina12 написал(а) 21.01.2015 21:39
Давайте лучше поговорим о том, что нынче подразумевает понятие "отход" :)
Нынче согласно 89 ФЗ "отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом."

Ну и кто первым расскажет, что такое "удаление"?

Я с этого вопроса и начала эту тему, но его проигнорировали даже в нашем ТУ РПН )) Их абсолютно не смутило новое определение . А мне оно просто мозг выносит )))

Motya87 22.01.2015 08:25

Пользователь irina12 написал(а) 21.01.2015 21:39

"Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."

Т.е. требование о передаче отходов лицензированным организациям отпало.
Встает вопрос, а кому же мы теперь может передавать отходы?

Ну в теории сейчас сбор отходов не лицензируется, поэтому можно передавать отходы кому угодно... Хотя в РПН спрашивают справку о конечном размещении отходов при сдаче отчетов.

Booba 22.01.2015 08:55

Коллеги а как вы понимаете выделенную фразу в этом тексте: "Технический отчет представляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непосредственно в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении в течение 10 рабочих дней со дня, следующего за датой истечения очередного года с даты утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"?

aleks1311 22.01.2015 09:08

Пользователь Booba написал(а) 22.01.2015 08:55
Коллеги а как вы понимаете выделенную фразу в этом тексте: "Технический отчет представляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непосредственно в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении в течение 10 рабочих дней со дня, следующего за датой истечения очередного года с даты утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"?


Да здесь все понятно нормативы например вам утвердили 10.08.14., год истекает 10.08.15, т.е. с 11.08.15 в течении 10 рабочих дней вам надлежит представить тех. отчет в РПН.

Praktik 22.01.2015 09:09

Пользователь Booba написал(а) 22.01.2015 08:55
Коллеги а как вы понимаете выделенную фразу в этом тексте: "Технический отчет представляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами непосредственно в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора или направляется в его адрес почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении в течение 10 рабочих дней со дня, следующего за датой истечения очередного года с даты утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"?

Так же как и раньше - год начинает считаться с даты утверждения нормативов.

Booba 22.01.2015 10:22

Пользователь aleks1311 написал(а) 22.01.2015 09:08
Да здесь все понятно нормативы например вам утвердили 10.08.14., год истекает 10.08.15, т.е. с 11.08.15 в течении 10 рабочих дней вам надлежит представить тех. отчет в РПН.

Пользователь Praktik написал(а) 22.01.2015 09:09
Так же как и раньше - год начинает считаться с даты утверждения нормативов.

Вот это уже отлично, а то в прошлой редакции Приказа Минприроды РФ от 25.02.2010 N 50 была неопределенность. Попросту не было этой ключевой фразы. Да к тому же Тех. отчет нужно будет, если опубликуют, представлять, а не подтверждать, но минус в том что не проработано переоформление 14. Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение подлежит переоформлению в случаях: б) изменения данных об объектах размещения отходов - самостоятельно эксплуатируемых (собственных) объектах размещения отходов и/или об объектах размещения отходов, эксплуатируемых другими хозяйствующими субъектами, и на которые отходы индивидуальных предпринимателей и юридических лиц передаются для размещения. Появиться возможность штрафовать за не переоформленные лимиты, а то как минимум постоянно платить госпошлину ((

Torgom 22.01.2015 10:29

MrEco
Первый: ж) в абзаце девятнадцатом:
Второй: слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
Третий: слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации";[/quote]
Ж — это подпункт, а не абзац! Путаете людей зачем-то

Откройте наконец в любой справочно-правовой системе действующую редакцию 89-ФЗ и увидите что "одиннадцать месяцкв" действует с 01.01.2015 г.

Чтобы понятнее было покажу по аналогии:
В том же 458-ФЗ -
абзацы первый …... подпункта "в" пункта 20 вступают в силу с 1 января 2016 года
По Вашему, абзац первый, а он звучит так «дополнить пунктами 4 - 9 следующего содержания» вступает в силу с 1 января 2016 года?

ei1191 22.01.2015 11:12

14. Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение подлежит переоформлению в случаях: б) изменения данных об объектах размещения отходов - самостоятельно эксплуатируемых (собственных) объектах размещения отходов и/или об объектах размещения отходов, эксплуатируемых другими хозяйствующими субъектами, и на которые отходы индивидуальных предпринимателей и юридических лиц передаются для размещения. Появиться возможность штрафовать за не переоформленные лимиты, а то как минимум постоянно платить госпошлину (([/quote]
Как понимать, в таком случае, за "изменения сведений об ОРО"? В лимитах прописано название эксплуатирующей организации и номер ОРО в ГРОРО. Только эти данные являются сведениями об ОРО? Или любые сведения об ОРО, содержащиеся в ГРОРО? Или сведения об ОРО, полученные в результате инвентаризации? Бесконечные возможности для переоформления, сбора госпошлины, манипулирования хозяйствующими субъектами…

Booba 22.01.2015 11:34

Пользователь ei1191 написал(а) 22.01.2015 11:12
Бесконечные возможности для переоформления, сбора госпошлины, манипулирования хозяйствующими субъектами…

Я про это тоже задумался, но всё же нас как Заказчиков не должны волновать изменения в анкете ОРО, нас волнует смена №ОРО и его название, + если не понравился один ОРО, заключил договор с новым ОРО будь любезен переоформи Нормативы. А мы федеральное бюджетное учреждение, нам каждый год заключать договора надо и не факт, что с тем же ОРО, т.е. каждый год переоформлять нормативы "смайлик застрелился" ((

kvmart 22.01.2015 11:59

Пользователь kvmart написал(а) 21.01.2015 16:14
Torgom, абзац про 11 месяцев - второй - не вводите в заблуждение народ...
да..да..

kvmart 22.01.2015 12:02

[quote="Torgom#22.01.2015 10:29"]MrEco
Первый: ж) в абзаце девятнадцатом:
Второй: слова "шесть месяцев" заменить словами "одиннадцать месяцев";
Третий: слова "дальнейшего использования" заменить словами "дальнейших утилизации";[/quote]
Ж — это подпункт, а не абзац! Путаете людей зачем-то

Откройте наконец в любой справочно-правовой системе действующую редакцию 89-ФЗ и увидите что "одиннадцать месяцкв" действует с 01.01.2015 г.

Чтобы понятнее было покажу по аналогии:
В том же 458-ФЗ -
абзацы первый …... подпункта "в" пункта 20 вступают в силу с 1 января 2016 года
По Вашему, абзац первый, а он звучит так «дополнить пунктами 4 - 9 следующего содержания» вступает в силу с 1 января 2016 года? :6:[/quote] вы несете чушь...

Torgom 22.01.2015 13:02

Пользователь kvmart написал(а) 22.01.2015 12:02
вы несете чушь...

Давайте без оскорблений. Если Вы не умеете читать НПА, то это Ваши проблемы.

Torgom 22.01.2015 13:50

kvmart,

В обеих ссылках 11 месяцев указано, то есть эта норма вступила в силу, что я и говорил.

koster 22.01.2015 14:29

У меня в консультанте+ выходить, что ред, 24 вступающая в силу с 01.07.2015 г.
временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках)
А вот дальнейшая утилизации, уже есть в действующей редакции

vadim64 22.01.2015 14:37

В действующей с 01.01.2015 редакции определения хранения и накопления отходов сформулированы следующим образом:
хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 № 458-ФЗ)
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.12.2014 № 458-ФЗ)
[u]КонсультантПлюс: примечание.[/u]
В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2014 № 458-ФЗ с 1 января 2016 года в абзаце девятнадцатом статьи 1 слова "шесть месяцев" будут заменены словами "одиннадцать месяцев".
Как-то так, господа...

kvmart 22.01.2015 17:25

Пользователь Torgom написал(а) 22.01.2015 13:50
kvmart,

В обеих ссылках 11 месяцев указано, то есть эта норма вступила в силу, что я и говорил.
цитирую:::::!!!!

1. техэксперт
Об отходах производства и потребления (с изменениями на 29 декабря 2014 года) (редакция, действующая с 9 января 2015 года)

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;
(Абзац дополнительно включен с 30 июня 2009 года Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 309-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2015 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ.
____________________________________________________________________
С 1 января 2016 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ в абзац девятнадцатый статьи 1 будут внесены изменения.


2. консультант

накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;
(Абзац дополнительно включен с 30 июня 2009 года Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 309-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2015 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ.
____________________________________________________________________
С 1 января 2016 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 458-ФЗ в абзац девятнадцатый статьи 1 будут внесены изменения.

kvmart 22.01.2015 17:26

Пользователь Torgom написал(а) 22.01.2015 13:50
kvmart,

В обеих ссылках 11 месяцев указано, то есть эта норма вступила в силу, что я и говорил.
прекратите вводить людей в заблуждение!!!

bartemios 06.02.2015 16:14

Пользователь irina12 написал(а) 21.01.2015 21:39

Ну и кто первым расскажет, что такое "удаление"?

Также хотелось бы обсудить изсенения в ст. 4
Статья 4. Отходы как объект права собственности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
"Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."Т.е. требование о передаче отходов лицензированным организациям отпало.
Встает вопрос, а кому же мы теперь может передавать отходы?
И если посмотреть ссылку, на которую посылает консультант в ГК - Ст. 226 п.
Т.е. тут только про, что делать сли отход подбросили.
А в остальных, без экстрима, случаях что делать?.


Самый нужный вопрос. За "удаление" отдельный +. Я думаю, что насчет лицензированных организаций все останется по прежнему. Отходы с 1 по 4 кл - только лицензированным организациям, а 5 кому угодно. Меня больше интересует вопрос установления права собственности и то, как это будет трактовать РПН. Достаточно ли в договорах прописать "переход права собственности"? Например, у нас разборка здания. Весь металл оставляем себе, а кирпич и бетон отдаем подрядчику. Как правильно оформить? И вообще, выше обозначенный вопрос по линии арендодатель-арендатор нужно начинать рассматривать с установления права собственности на отходы (именно по гражданскому законодательству).
Кстати, на 226 статью отсылает именно консультант. Но там кроме этой статьи есть много других, касающихся установления прав собственности на разные виды имущества.