www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Лабораторный контроль (страница 1)

Pavel2014 04.02.2014 16:14

Здраствуйте коллеги! Наше предприятие водоканал объединенный с тепловыми сетями! Какую лабораторию нам нужно иметь за контролью воды и стоков аккредитованную или аттестованную хватает ?

alex2010 05.02.2014 16:26

Пользователь Pavel2014 написал(а) 04.02.2014 16:14
Здраствуйте коллеги! Наше предприятие водоканал объединенный с тепловыми сетями! Какую лабораторию нам нужно иметь за контролью воды и стоков аккредитованную или аттестованную хватает ?
За контролем воды и сточных вод Вашему предприятию достаточно иметь аттестованную лабораторию. Но есть нюанс! Контроль сточных вод абонентов 200+ может осуществляться только аккредитованной лабораторией.

Motya87 05.02.2014 16:43

Pavel2014, если вы делаете анализы только для себя, то достаточно иметь аттестованную лабораторию. Если же еще контролируете своих абонентов, то необходимо аккредитовываться, чтобы ваши протоколы в суде имели юридическую силу при возникновении спорных ситуаций.

alex2010 05.02.2014 16:48

Пользователь Motya87 написал(а) 05.02.2014 16:43
Pavel2014, если вы делаете анализы только для себя, то достаточно иметь аттестованную лабораторию. Если же еще контролируете своих абонентов, то необходимо аккредитовываться, чтобы ваши протоколы в суде имели юридическую силу при возникновении спорных ситуаций.

Тут я не совсем согласен...
Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, [i]"Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)."[/i]
Что же в этом незаконного?

Motya87 05.02.2014 16:52

Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 16:48

Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, [i]"Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)."[/i]
Что же в этом незаконного?

Я так и думала что сошлетесь на данный пункт))) В одно время я занималась этим вопросом, консультировалась с ЦСМ. Мне там объяснили разницу между аккредитованными и аттестованными л/р. Если будут спорные вопросы, переходящие в суд, протокол из аттестованной л/р проиграет протоколу из аккредитованной л/р.

alex2010 05.02.2014 17:00

Пользователь Motya87 написал(а) 05.02.2014 16:52
Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 16:48

Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, [i]"Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)."[/i]
Что же в этом незаконного?

Я так и думала что сошлетесь на данный пункт))) В одно время я занималась этим вопросом, консультировалась с ЦСМ. Мне там объяснили разницу между аккредитованными и аттестованными л/р. Если будут спорные вопросы, переходящие в суд, протокол из аттестованной л/р проиграет протоколу из аккредитованной л/р.

Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб. А не так, что мне сегодня Ваши анализы не понравились, я завтра сделаю анализы в аккредитованной лаборатории и Ваши вчерашние анализы не комильфо... :1:
Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить.

Motya87 06.02.2014 08:41

Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 17:00

Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб.

Это естественно, что параллельный, просто не стала это писать. Плюс ко всему еще и другие заморочки будут, когда две аккредитованные л/р будут решать спор между своими анализами контрольной и параллельной пробы.

Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 17:00
Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить.

Это точно. Поэтому и нужно узнать с какой целью анализы нужны автору темы.

alex2010 06.02.2014 08:46

Пользователь Motya87 написал(а) 06.02.2014 08:41
Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 17:00

Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб.

Это естественно, что параллельный, просто не стала это писать. Плюс ко всему еще и другие заморочки будут, когда две аккредитованные л/р будут решать спор между своими анализами контрольной и параллельной пробы.

Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 17:00
Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить.

Это точно. Поэтому и нужно узнать с какой целью анализы нужны автору темы.

По двум аккредитованным лабораториям, в случае разногласия, будет решать орган, выдавший аккредитацию.
Автор темы, понятно, собирается осуществлять лабораторный контроль в пределах компетенции своего предприятия (своих абонентов) поэтому аккредитованная лаборатория ему не очень нужна, достаточно аттестованной...

Motya87 06.02.2014 08:50

Пользователь alex2010 написал(а) 06.02.2014 08:46

По двум аккредитованным лабораториям, в случае разногласия, будет решать орган, выдавший аккредитацию.

Не будет. Он пришлет письмо с примерно таким содержанием: разбирайтесь сами. Это по нашему опыту в прошлом году могу вам сказать.

Пользователь alex2010 написал(а) 06.02.2014 08:46
Автор темы, понятно, собирается осуществлять лабораторный контроль в пределах компетенции своего предприятия (своих абонентов) поэтому аккредитованная лаборатория ему не очень нужна, достаточно аттестованной...

Если абоненты будут отбирать параллельные пробы и отвозить их в аккредитованную л/р, то думаю в суде 167 постановление не поможет Водоканалу...

alex2010 06.02.2014 09:18

Motya87,
Согласен. Если абоненты на отбор проб будут привлекать независимую аккр. лабораторию, то Водоканалы будут вынуждены признавать эти результаты анализов. Но от этого загрязнений в пробе меньше не станет...если фактически они там есть, а это не выдумки Водоканалов. На моей памяти предприятие возмутилось-откуда у нас такой цинк? Водоканал согласился назначить другой день, аккредитованую лабораторию, как сейчас помню ФБУЗ. Содержание цинка у абонента, по анализам ФБУЗ, было в 12,5 раза выше, чем в позавчерашней пробе у Водоканала. Случаи, действительно, бывают разные и один, даже дельный совет, не может быть универсальным...

Motya87 06.02.2014 09:28

alex2010, согласна. У нас, например, на предприятии руководство решило делать параллельные пробы чтобы сравнивать с результатами л/р Водоканала скажем так. Был случай, когда параллельные пробы делали, концентрации ЗВ в стоках Водоканал выявлял как обычно (т.е. они бывают у нас всегда, но не сильно превышенные). Как не стали делать параллельную пробу - снова огромные превышения. Может быть это просто совпадение, не буду ни на кого грешить. Мы просто заодно, когда параллельную пробу отбираем, получается что выполняем и требования законодательства контролировать ЗВ в стоках своих. Как бы двух зайцев убиваем одновременно).

Pavel2014 06.02.2014 12:59

Спасибо за ответы!А для природоохранных органов какая лаборатория нужна? Вот допустим для декларации по негативному воздействию но окр.среду, т.е. контроль за сбросом в реку, контроль за самой рекой и выполнение программы за контролью горячей и питьевой воды!

Pavel2014 06.02.2014 13:01

И еще вот в ФЗ 416 гласит что нужно вести контроль за продукции наше в аккредитованной лабораторией в установленном порядке! И как быть в данном случае?