Здраствуйте коллеги! Наше предприятие водоканал объединенный с тепловыми сетями! Какую лабораторию нам нужно иметь за контролью воды и стоков аккредитованную или аттестованную хватает ?
|
Pavel2014, если вы делаете анализы только для себя, то достаточно иметь аттестованную лабораторию. Если же еще контролируете своих абонентов, то необходимо аккредитовываться, чтобы ваши протоколы в суде имели юридическую силу при возникновении спорных ситуаций.
|
Тут я не совсем согласен...
Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, [i]"Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)."[/i]
Что же в этом незаконного?
|
Я так и думала что сошлетесь на данный пункт))) В одно время я занималась этим вопросом, консультировалась с ЦСМ. Мне там объяснили разницу между аккредитованными и аттестованными л/р. Если будут спорные вопросы, переходящие в суд, протокол из аттестованной л/р проиграет протоколу из аккредитованной л/р.
|
Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб. А не так, что мне сегодня Ваши анализы не понравились, я завтра сделаю анализы в аккредитованной лаборатории и Ваши вчерашние анализы не комильфо... :1:
Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить.
|
Это естественно, что параллельный, просто не стала это писать. Плюс ко всему еще и другие заморочки будут, когда две аккредитованные л/р будут решать спор между своими анализами контрольной и параллельной пробы.
|
Это точно. Поэтому и нужно узнать с какой целью анализы нужны автору темы.
|
По двум аккредитованным лабораториям, в случае разногласия, будет решать орган, выдавший аккредитацию.
Автор темы, понятно, собирается осуществлять лабораторный контроль в пределах компетенции своего предприятия (своих абонентов) поэтому аккредитованная лаборатория ему не очень нужна, достаточно аттестованной...
|
Не будет. Он пришлет письмо с примерно таким содержанием: разбирайтесь сами. Это по нашему опыту в прошлом году могу вам сказать.
|
Если абоненты будут отбирать параллельные пробы и отвозить их в аккредитованную л/р, то думаю в суде 167 постановление не поможет Водоканалу...
Motya87,
Согласен. Если абоненты на отбор проб будут привлекать независимую аккр. лабораторию, то Водоканалы будут вынуждены признавать эти результаты анализов. Но от этого загрязнений в пробе меньше не станет...если фактически они там есть, а это не выдумки Водоканалов. На моей памяти предприятие возмутилось-откуда у нас такой цинк? Водоканал согласился назначить другой день, аккредитованую лабораторию, как сейчас помню ФБУЗ. Содержание цинка у абонента, по анализам ФБУЗ, было в 12,5 раза выше, чем в позавчерашней пробе у Водоканала. Случаи, действительно, бывают разные и один, даже дельный совет, не может быть универсальным...
alex2010, согласна. У нас, например, на предприятии руководство решило делать параллельные пробы чтобы сравнивать с результатами л/р Водоканала скажем так. Был случай, когда параллельные пробы делали, концентрации ЗВ в стоках Водоканал выявлял как обычно (т.е. они бывают у нас всегда, но не сильно превышенные). Как не стали делать параллельную пробу - снова огромные превышения. Может быть это просто совпадение, не буду ни на кого грешить. Мы просто заодно, когда параллельную пробу отбираем, получается что выполняем и требования законодательства контролировать ЗВ в стоках своих. Как бы двух зайцев убиваем одновременно).
Спасибо за ответы!А для природоохранных органов какая лаборатория нужна? Вот допустим для декларации по негативному воздействию но окр.среду, т.е. контроль за сбросом в реку, контроль за самой рекой и выполнение программы за контролью горячей и питьевой воды!
И еще вот в ФЗ 416 гласит что нужно вести контроль за продукции наше в аккредитованной лабораторией в установленном порядке! И как быть в данном случае?
Pavel2014, на сколько мне известно, что касается санитарного законодательства (если мы говорим о качестве питьевой воды), то воду на анализ нужно отдавать только в аккредитованную лабораторию... И скорее всего это можно сделать только в СЭС (в центре гигиены и эпидемиологии) если нужно делать баканализ.
|
Не поняла вопроса)
Motya87, бак.анализ мы делаем в местной самэпидемстанции,
|
ссылку пожалуйста...
Pavel2014, с аттестацией и аккредитацией с своё время пытался разобраться, но так окончательно и не понял их отличия.
понял следующее: 1. если анализы делаются для себя, то достаточно аттестации, если другим то нужна аккредитация. 2, выдаются разными органами
Если не ошибаюсь законодательство в части аттестации и аккредитации лаборатотий недавно изменилось. Аттестация отменена, осталась лишь аккредитация. Проштудируйте законодательную базу
alex2010, ФЗ 416 ст.25 п.4 "Проведение лабораторных исследований и испытаний в рамках производственного контроля качества питьевой воды, горячей воды осуществляется организациями, аккредитованными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации"
У Нас имеется аккредитованная лаборатория, но содержать ее и прочее расходы, накладно выходит!И на следующий год истекает срок ее действия! И теперь встал вопрос какая лаборатория нужна для выполнении производственных программ! И вот не знаем что делать!
Pavel2014, остаётся 2 варианта: 1. либо закрывать свою лабораторию, искать другую аккредитованную (например СЭС) и отдавать деньги за анализы туда. 2 вкладывать в аккредитацию своей лаборатории.
выяснить что делать очень просто: считаете количество анализов за 5 лет умножаете на стоимость его выполнения получаете затраты на чужую лабораторию.
считаете затраты на свою лабораторию - аккредитация, реактивы, зарплата, приборы и пр.
сравниваете цифры, планируете перспективы, получаете результат....
geomax, вот на данный момент сейчас этим мы и занимаемся! разослали свои количества анализов в ближайщие ФБУЗ и водоканалы близ лежащих городов! Ждем суммы какие нам выставют! но просто самому интересно где в нормативных документах можно найти ответ( иметь свою аккредитованную или аттестованную).
Pavel2014, попробуйте найти организацию производящую аттестацию лабораторий и проконсультируйтесь у них.
я делал аккредитацию в системе САРК (радиационный контроль) там всё довольно просто и не очень дорого, отбилось очень быстро. потом зачем-то интересовался системой СААЛ (аналитические лаборатории), там что-то круто мне завернули и по цене и по процедуре, пришлось отказаться...
На счет аттестации я тоже слышала, что ее отменили. Просчитайте затраты и примите решение. Так как вы протоколы предоставляете в природнадзор, то лаборатория должна быть аккредитована (ИМХО).
mari_ecology, Аттестацию никто не отменял. Просто, если в соответствии с НПА, принимаются (туда, куда следует) только анализы, выполненные аккредитованной лабораторией, тогда да. Например выполнение анализов сточных вод абонентов 200+ требуются анализы, выполненные только аккредитованной лабораторией.
alex2010, Вот мне как отвыетили в Россаккрадитации на мой вопрос :
Федеральная служба по аккредитации рассмотрела Ваше обращение и, в рамках своей компетенции, сообщает следующее.
В соответствии со статьёй 2 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее – Закон) аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия. Пунктом 2 статьи 31 Закона установлено, что аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, осуществляется, в том числе, на основе принципа добровольности.
Вместе с тем, статьёй 24 Закона установлено, что принятие декларации о соответствии осуществляется, в том числе, на основании доказательств, полученных с участием аккредитованной испытательной лаборатории. Статьёй 26 определено, что при обязательной сертификации орган по сертификации привлекает на договорной основе для проведения исследований (испытаний) и измерений аккредитованные испытательные лаборатории (центры).
Таким образом, для целей подтверждения соответствия продукции, подлежащей обязательной сертификации, либо подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии, используются протоколы исследований (испытаний) и измерений аккредитованных испытательных лабораторий (центров).