www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Новые правила проведения паспортизации отходов (страница 7)

Annihilator_Toads 16.12.2013 14:08

Пользователь RosFeder написал(а) 21.10.2013 16:13
ecologame, и что Ваша цлати была аккредитована на выполнение КОМПОНЕНТНОГО состава отходов ? и в ее аккредитации указаны методы по которым она определила КОМПОНЕНТНЫЙ СОСТАВ ОТХОДА в соответствии с требованиями Фз о единстве измерений ? и указаны ГСИ ?

Попробую высказать своё субъективное предположение, что аккредитация на выполнение компонентного состава отходов в данном случае не нужна.
Аккредитованная испытательная лаборатория в соответствии с областью аккредитации, в которой указаны диапазоны определяемых характеристик и аттестованные методики МВИ (ПНД Ф), производит соответствующие измерения (КХА) по определению химических веществ, входящих в состав отхода.
А далее с использованием учебника по химии из школьного курса и с использованием поверенных лабораторных весов, указанных кстати в Протоколе компонентного состава, определяет процентное содержание веществ (или в пересчете химических элементов) в отходе.
У нас так и делали. Никакую аккредитацию на определение компонентного состава отходов никто не запрашивал.
МВИ в области аккредитации указаны именно на КХА.

Annihilator_Toads 16.12.2013 14:50

Правда в связи с выходом Приказа Минприроды России от 07.12.2012 № 425, возможно, потребуется теперь от аккредитованной лаборатории требовать область аккредитации не только на КХА.

В соответствии с частью пятой статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".
Приказ Минприроды России от 07.12.2012 № 425 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений".

[u]Основные измерения состояния и загрязнения окружающей среды[/u]
3. Измерение массовой доли органических и неорганических веществ:
3.2. В донных отложениях, илах, осадках сточных вод, мг/кг
3.3. В отходах, мг/кг

[u]Сопутствующие измерения состояния и загрязнения окружающей среды[/u]
1. Измерение массы вещества, г
2. Измерение объема пробы, м3

aleks1311 17.12.2013 08:09

Появился проект акта "О признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 02 декабря 2002 г. № 785"

[i]В связи с принятием постановления Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. № 712 «О порядке проведения паспортизации отходов
I - IV классов опасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 34, ст. 4443) п р и к а з ы в а ю:
1. Признать утратившим силу приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 02 декабря 2002 г. № 785 «Об утверждении паспорта опасного отхода» (зарегистрирован в Минюсте России 16 января 2003 г., регистрационный № 4128; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2003, № 8).
2. Настоящий приказ вступает в силу с 01 августа 2014 г.[/i]

Как я понимаю никто не скроется скоро от процедуры разработки новых паспортов, старые не действительны будут!

irina12 17.12.2013 13:53

Я правильно понимаю, что с 1 августа 2014 г. паспорта не нужно согласовывать в РПН?

irina12 17.12.2013 13:55

aleks1311, а в законе не должно быть ссылки, что старые паспорта не действуют?

Annihilator_Toads 17.12.2013 16:18

Пользователь irina12 написал(а) 17.12.2013 13:55
aleks1311, а в законе не должно быть ссылки, что старые паспорта не действуют?

Законы, как правило, имеют рамочный характер и содержат различные отсылочные нормы по передаче полномочий разработки отдельных норм различным нормотворческим органам. А те, собственно, управляются различными лобби.

Старые паспорта действительно не будут действовать. Во всяком случае об этом говорила лично то ли Орлова А.А., то ли Толстокорова О.Н. из ЦА Росприроднадзора.

aleks1311 17.12.2013 16:48

Пользователь irina12 написал(а) 17.12.2013 13:53
Я правильно понимаю, что с 1 августа 2014 г. паспорта не нужно согласовывать в РПН?


Отправлять им просто в уведомительном порядке второй экземпляр.

Пользователь Annihilator_Toads написал(а) 17.12.2013 16:18
Старые паспорта действительно не будут действовать. Во всяком случае об этом говорила лично то ли Орлова А.А., то ли Толстокорова О.Н. из ЦА Росприроднадзора.


Об этом говорила Толстокорова О.Н. на последнем форуме журнала. Но при этом она не забыла напомнить, что на данный момент у нас для разработки паспортов и их составления нет по крайней мере разработаного МПР РФ "порядка об отнесении определенного вида отходов к опреденному классу опасности и оценки их опасности в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду". Так что как их мы все будем переделывать ни кто незнает.

Annihilator_Toads 18.12.2013 09:36

Пользователь aleks1311 написал(а) 17.12.2013 16:48
Пользователь irina12 написал(а) 17.12.2013 13:53
Я правильно понимаю, что с 1 августа 2014 г. паспорта не нужно согласовывать в РПН?


Отправлять им просто в уведомительном порядке второй экземпляр.

Пользователь Annihilator_Toads написал(а) 17.12.2013 16:18
Старые паспорта действительно не будут действовать. Во всяком случае об этом говорила лично то ли Орлова А.А., то ли Толстокорова О.Н. из ЦА Росприроднадзора.


Об этом говорила Толстокорова О.Н. на последнем форуме журнала. Но при этом она не забыла напомнить, что на данный момент у нас для разработки паспортов и их составления нет по крайней мере разработаного МПР РФ "порядка об отнесении определенного вида отходов к опреденному классу опасности и оценки их опасности в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду". Так что как их мы все будем переделывать ни кто незнает.

Да, только как мы заранее будем заполнять форму паспорта на свои отходы, включенные в ФККО, если только с 1 августа 2014 г. начнёт действовать новый ГКО, введенный Приказом Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792?

Представляется, что коды отходов останутся те же самые. За исключением 11-ой и 12-ой цифр, которыми раньше кодировались опасные свойства отхода. И может быть появится какое-нибудь разъяснение, что до официального опубликования нового ГКО будут действовать существующие тринадцатизначные коды отходов за исключением 11-ой и 12-ой цифр. А иначе как до 1 августа подготовить новые паспорта на отходы, если отсутствует новые ГКО и ФККО?

Может быть, конечно, МПР пропишет в новом Порядке отнесения отходов к классу опасности по степени НВОС - каким образом обойти проблему в части присвоения новых кодов отходам, которые ранее были включены в ныне действующий ФККО.

Либо новый ФККО с 11-значными кодами появится задолго до 1.08.2014, но по умолчанию как и Приказ Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792 начнёт действовать с 1.08.2014 г. Зато будет возможность до 1.08.2014 заполнить новые формы паспортов отходов, включенных уже в новый ФККО.

aleks1311 18.12.2013 11:52

Пользователь Annihilator_Toads написал(а) 18.12.2013 09:36

Да, только как мы заранее будем заполнять форму паспорта на свои отходы, включенные в ФККО, если только с 1 августа 2014 г. начнёт действовать новый ГКО, введенный Приказом Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792?


Начнем с того, что по приказу Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792
[i]п.10. ФККО формируется и ведется на основе информации о классификационных признаках (происхождение, состав, агрегатное и физическое состояние) и классах опасности конкретных видов отходов, представляемой индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе деятельности которых образуются отходы, в территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (далее - территориальные органы Росприроднадзора) при подтверждении в установленном порядке отнесения отходов к конкретному классу опасности.[/i]
т.е. с 01.08.14. предприятия должны представить в РПН данные о включении в ФККО определенного вида отходов образующихся на предприятии, при этом код ФККО должен быть подтвержден в установленном порядке (порядка на данное время нет (не разработан МПР и не принят), методик подтверждения класов опасности так же на данный момент нет).

Пользователь Annihilator_Toads написал(а) 18.12.2013 09:36
Представляется, что коды отходов останутся те же самые. За исключением 11-ой и 12-ой цифр, которыми раньше кодировались опасные свойства отхода. И может быть появится какое-нибудь разъяснение, что до официального опубликования нового ГКО будут действовать существующие тринадцатизначные коды отходов за исключением 11-ой и 12-ой цифр. А иначе как до 1 августа подготовить новые паспорта на отходы, если отсутствует новые ГКО и ФККО?

Может быть, конечно, МПР пропишет в новом Порядке отнесения отходов к классу опасности по степени НВОС - каким образом обойти проблему в части присвоения новых кодов отходам, которые ранее были включены в ныне действующий ФККО.

Либо новый ФККО с 11-значными кодами появится задолго до 1.08.2014, но по умолчанию как и Приказ Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792 начнёт действовать с 1.08.2014 г. Зато будет возможность до 1.08.2014 заполнить новые формы паспортов отходов, включенных уже в новый ФККО.


Да здесь в подготовленном МПР и принятом порядке должны прописать как будут действовать старые паспорта, с какого момента начинают свое действие новые паспорта с новым ФККО и еще масса вопросов.

Один из них это [i]По приказу Минприроды РФ от 30.09.2011 № 792 пунктам 18,19,20[/i] после вступления в силу данного приказа РПН должен начать формирование ГРОРО (т.е. с 01.08.14) при этом к 01.08.14 предприятия эксплуатирующие полигоны, эксплуатируемых объектах хранения отходов и объектах захоронения отходов должны провести инвентаризацию их и передать данные в территориальные РПН для внесения в ГРОРО и получения номера ГРОРО. Территориальные РПН в течении 10 дней должны передать данные в ценральый орган РПН и центральный орган РПН в течении 15 дней должны расмотреть информацию и присвоть номер ГРОРО объекту размещения отходов, т.е. в течении 25 дней на территории РФ не будет не одного законного объекта размещения отходов? И все предприятия за эти 25 дней по образованным отходам должны будут заплатить НВОС в 5 кратном размере???

RosFeder 18.12.2013 12:28

Пользователь Annihilator_Toads написал(а) 18.12.2013 09:36
.... коды отходов останутся те же самые. За исключением 11-ой и 12-ой цифр, которыми раньше кодировались опасные свойства отхода. ...

Пользователь Annihilator_Toads написал(а) 18.12.2013 09:36
...до официального опубликования нового ГКО будут действовать существующие тринадцатизначные коды отходов за исключением 11-ой и 12-ой цифр. .

Мы уже рекомендовали "девочкам" и "мальчикам, в том числе и "островитянам" первоначально научиться хотя бы читать ну а только потом, что либо "комментировать"....

1) Приказ МПР России от 2 декабря 2002г. №786, Приказ МПР России от 30 июля 2003г. №663 приводил некий ПЕРЕЧЕНЬ отходовДВЕ ГРАФЫ - код, наименование.

2) Если Приказом МПР России от 2 декабря 2002г. №786 был введен Тринадцатизначный код (13 знаков), то Приказом МПР от 30 сентября 2011г. №792 вводится одиннадцатизначный код (11 знаков).

[u]3) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786:[/u]

[u]первые ВОСЕМЬ цифр[/u] использовались для кодирования происхождения отхода

[u]то по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: [/u]

[u]первые ШЕСТЬ цифр[/u] используются для классификации происхождения отходов
по исходному сырью (!!!) и
• по принадлежности к определенному производству, технологическому процессу (!!! ) (блок, тип, подтип, группа),

СЕДЬМАЯ и ВОСЬМАЯ цифра используются для классификации отходов по химическому (!!! ) и (или) компонентному составу отходов (!!! (подгруппа),

[u]4) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786:[/u]
девятая и десятая цифры использовались для кодирования агрегатного состояния и[u] физической формы[/u]

[u]то по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: [/u]

девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической [u]формы вида[/u] отходов (!!!)

[u]5) Если по Приказу МПР России от 2 декабря 2002г. №786:[/u]

одиннадцатая и двенадцатая цифры использовались для кодирования [u]опасных свойств и их комбинаций [/u] (Кодировка не соответствовала Федеральному закону от 25 ноября 1994г. №49-ФЗ "О ратификации Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением")

тринадцатая цифра использовалась для кодирования класса опасности [u]ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ. [/u]

[u]то по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792: [/u]

одиннадцатая цифра используется для кодирования класса опасности вида отходов В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТЕПЕНИ НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (!!! )на окружающую среду

6) А ХДЕ Базельска конвенция !!!???

7) В соответствии с п.13 Приказа №792 "13. Виды отходов включаются в ФККО решением Росприроднадзора.", т.е., Росприроднадзор РФ заново с "0" в 2014 году решил создавать новый перечень отходов!

Поэтому не морочьте народу голову…. а научитесь первоначально хотя бы "читать"....

ВСЕ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.... иначе откуда брать то "бабло"... ну а с учетом отмены Приказа №703, 511, отмены Приказа №204(182).... мы всех Вас поздравляем.... с "приходом"....

RosFeder 18.12.2013 12:30

[img]http://www.aieco.ru//images/volpe20polare1.jpg[/img]

Annihilator_Toads 18.12.2013 13:31

RosFeder,
Сударь, идите в пень со своими советами!
Если хочешь нагадить, то ты это уже сделал давно. Я давно вижу, как вы сударь, ко всем посетителям здесь по-хамски относитесь. Смотри не лопни от собственного возвеличивания.
А по существу темы, может ты не заметил, но я высказывался в качестве предположения, а не утверждения. И пора бы тебе уже рот свой хамский закрыть и приструнить своих подхалимов. Ну, ты понял про кого я.

RosFeder 18.12.2013 13:33

Annihilator_Toads,
Девочка, Вы ничего в этой жизни не перепутала ?