www.ecoindustry.ru » Отраслевые вопросы » Гидропосев на полигонах ТБО (страница 1)

TurboTurf 16.12.2016 11:24

Коллеги, думаю не вызовет споров мысль о том, что на смену привычным технологиям должны приходить (и со временем приходят) новые, экономически эффективные. Хочу обсудить с вами одно из таких современных решений - альтернативное покрытие для полигонов, свалок ТБО.
Суть: вместо использования инертных материалов, получаемых преимущественно во время строительных и демонтажных работ, использовать распыляемые материалы, кои имеют ряд преимуществ:
1. применение их экономит рабочий объем полигона. при использовании грунта для межслойной изоляции по нормам необходимо укладывать около 20 см грунта, при использовании метода гидропосева - 2 см.
2. экономическая эффективность. при использовании технологии гидропосева полигон получает дополнительные кубометры для размещения дополнительных твердых отходов. При новой технологии необходимы: гидравлическая установка и 2 оператора, применение тяжелых грунтоперемещающих машин минимизировано.
3. в некачественно уплотненных грунтах с высокой долей вероятности заводятся различного рода паразиты (грызуны, насекомые). в случае применения гидравлической установки отсутствует для заселения необходимый объем, заводиться собственно негде + можно добавлять в распыляемые материалы определенные отпугивающие живность химикаты.
4. технология гидрораспределения за счет состава смеси и равномерности нанесения защищает полигон от самовозгорания.

ectm_industrial 19.12.2016 11:43

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
Хочу обсудить с вами одно из таких современных решений - альтернативное покрытие для полигонов, свалок ТБО.
1. применение их экономит рабочий объем полигона. при использовании грунта для межслойной изоляции по нормам необходимо укладывать около 20 см грунта, при использовании метода гидропосева - 2 см.

OK. Закрытие гидравлическим способом (который вы ошибочно называете гидропосевом) применяется при ежедневной обработке и закрытии полигонов, однако, его использование лимитируется действующими правилами работы на полигонах.
Ограничиваясь территорией РФ, хотелось бы посмотреть на документ, в котором бы говорилось и 20см грунта для закрытия слоя и возможности использования какой-либо альтернативы. Подскажете номерок?

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
2. экономическая эффективность. при использовании технологии гидропосева полигон получает дополнительные кубометры для размещения дополнительных твердых отходов. При новой технологии необходимы: гидравлическая установка и 2 оператора, применение тяжелых грунтоперемещающих машин минимизировано.

С одной стороны - да, место экономит (если нет требований, о которых я написал в п.1). С другой стороны, все тоже не так красиво: установка нужна специальная, нужен трактор, который бы таскал установку за собой или самосвал, а также подвоз воды.
Как обычно, нужно хорошо представлять себе установленный регламент работ на полигоне, чтобы предложение что-либо изменить было разумным и выгодным. По нашему опыту, на каждом объекте свои особенности.

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
3. в некачественно уплотненных грунтах с высокой долей вероятности заводятся различного рода паразиты (грызуны, насекомые). в случае применения гидравлической установки отсутствует для заселения необходимый объем, заводиться собственно негде + можно добавлять в распыляемые материалы определенные отпугивающие живность химикаты.

Еще раз: чтобы что-то предлагать, нужно понимать спектр задач на полигоне. Допускаю, что где-то проблема грызунов присутствует, но чаще полигоны сталкиваются с проблемами посерьезнее. Для некоторых мы предлагаем интересные решения (и не только в направлении "гидропосева"). Другие на нашем уровне банально не решаются.

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
4. технология гидрораспределения за счет состава смеси и равномерности нанесения защищает полигон от самовозгорания.

Какой состав защитит полигон от самовозгорания? Что вы предлагаете применять?

TurboTurf 26.12.2016 19:59

Вы же понимаете, что нет того документа, который указывает и 20 см грунта и его альтернативный вариант в 2 см. Однако, понятно и то, что весьма часто технические разработки идут далеко впереди законодательных актов. И, конечно же, далеко не на каждом полигоне возможно применять (альтернативные) методы как ввиду технических, так и экологических и экономических ньансов. Поэтому, если вопрос не решается "на нашем уровне", но при этом имеет под собой некоторую перспективу - то почему бы не подумать, каким образом и на какой уровень его необходимо поднять?
А что касается пожаров - так нет возможности гореть лишь в бескислородной среде - создать её почти невозможно, но приблизиться к этому реально

masel 30.12.2016 23:05

Вы серьезно думаете, что владельцам наших свалок нужны "новые технологии"? Не смешите мои тапочки. Да и где столько воды достать? А зимой что?

TurboTurf 19.01.2017 22:02

Если на конкретной свалке новые технологии будут экономически выгодны, то владелец свалки будет первым бежать, чтобы их получить.
На счет воды. Существует опыт использования фильтрата. Естественно после анализа химического и биологического состава. Ну и воду из скважин никто не отменял.
По части зимы - вопрос актуальный. Применимо к обсуждаемой технологии можно рассчитать ее применение при температурах до -15 С

Nerons 25.01.2017 17:03

Пользователь ectm_industrial написал(а) 19.12.2016 11:43
Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
Хочу обсудить с вами одно из таких современных решений - альтернативное покрытие для полигонов, свалок ТБО.
1. применение их экономит рабочий объем полигона. при использовании грунта для межслойной изоляции по нормам необходимо укладывать около 20 см грунта, при использовании метода гидропосева - 2 см.

OK. Закрытие гидравлическим способом (который вы ошибочно называете гидропосевом) применяется при ежедневной обработке и закрытии полигонов, однако, его использование лимитируется действующими правилами работы на полигонах плюс установка такого оборудования, как [url=http://www.help-01.ru/razrabotka-smis-sistema-monitoringa-inzhenernyih-sistem.html]система мониторинга инженерных систем[/url]. Ограничиваясь территорией РФ, хотелось бы посмотреть на документ, в котором бы говорилось и 20см грунта для закрытия слоя и возможности использования какой-либо альтернативы. Подскажете номерок?

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
2. экономическая эффективность. при использовании технологии гидропосева полигон получает дополнительные кубометры для размещения дополнительных твердых отходов. При новой технологии необходимы: гидравлическая установка и 2 оператора, применение тяжелых грунтоперемещающих машин минимизировано.

С одной стороны - да, место экономит (если нет требований, о которых я написал в п.1). С другой стороны, все тоже не так красиво: установка нужна специальная, нужен трактор, который бы таскал установку за собой или самосвал, а также подвоз воды.
Как обычно, нужно хорошо представлять себе установленный регламент работ на полигоне, чтобы предложение что-либо изменить было разумным и выгодным. По нашему опыту, на каждом объекте свои особенности.

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
3. в некачественно уплотненных грунтах с высокой долей вероятности заводятся различного рода паразиты (грызуны, насекомые). в случае применения гидравлической установки отсутствует для заселения необходимый объем, заводиться собственно негде + можно добавлять в распыляемые материалы определенные отпугивающие живность химикаты.

Еще раз: чтобы что-то предлагать, нужно понимать спектр задач на полигоне. Допускаю, что где-то проблема грызунов присутствует, но чаще полигоны сталкиваются с проблемами посерьезнее. Для некоторых мы предлагаем интересные решения (и не только в направлении "гидропосева"). Другие на нашем уровне банально не решаются.

Пользователь TurboTurf написал(а) 16.12.2016 11:24
4. технология гидрораспределения за счет состава смеси и равномерности нанесения защищает полигон от самовозгорания.

Какой состав защитит полигон от самовозгорания? Что вы предлагаете применять?


на чем остановились?

TurboTurf 27.01.2017 21:17

Nerons,

На том, что хоть рынок новых технологий в России приживается крайне худо, и к сожалению, чаще только при проработке материально заинтересованных в высших эшелонах лиц, делать это нужно. Конечно же, исходить нужно из конкретных проблем конкретных полигонов, но мы и не пытались вести речь о пальбе из пушки по воробьям (да и всем сразу, причем). Интересно мнение также и других специалистов, в этой отрасли работающих. Жаль, что пока откликов нет

TurboTurf 28.02.2017 21:45

Кстати, по данным Пермского Национального исследовательского политехнического университета, работа гидропосевных установок на полигонах с протяженными и крутыми склонами вполне оправдана. Таких мало, но опыт применения есть.

DV3000 30.03.2017 21:09

какой на хрен гидропосев на ТБО??? Мы на бульдозер еле 3 млн наскребли. У других денег еще меньше. Он что стоит меньше миллиона ?

DV3000 31.03.2017 20:05

сорян, штука то эта для свалок применяется. если еще и запаха не будет - копим бабки)) кто в теме - проконсультируйте насколько дорогое удовольствие - оборудование и засыпки.

Lunev 09.04.2017 13:32

Кто подскажет самый дешевый способ потестить? Что-то заманчивае в этом есть...

DV3000 25.04.2017 12:33

да, я тоже хочу потестить. Кто-нибудь может пригласить на посмотреть?

alex2010 25.04.2017 12:39

Пользователь DV3000 написал(а) 30.03.2017 21:09
какой на хрен гидропосев на ТБО??? Мы на бульдозер еле 3 млн наскребли. У других денег еще меньше. Он что стоит меньше миллиона ?
Теперь, уважаемый оператор, наскребайте миллионы на плату за ТКО ))