TurboTurf 16.12.2016 11:24 Коллеги, думаю не вызовет споров мысль о том, что на смену привычным технологиям должны приходить (и со временем приходят) новые, экономически эффективные. Хочу обсудить с вами одно из таких современных решений - альтернативное покрытие для полигонов, свалок ТБО. Суть: вместо использования инертных материалов, получаемых преимущественно во время строительных и демонтажных работ, использовать распыляемые материалы, кои имеют ряд преимуществ: 1. применение их экономит рабочий объем полигона. при использовании грунта для межслойной изоляции по нормам необходимо укладывать около 20 см грунта, при использовании метода гидропосева - 2 см. 2. экономическая эффективность. при использовании технологии гидропосева полигон получает дополнительные кубометры для размещения дополнительных твердых отходов. При новой технологии необходимы: гидравлическая установка и 2 оператора, применение тяжелых грунтоперемещающих машин минимизировано. 3. в некачественно уплотненных грунтах с высокой долей вероятности заводятся различного рода паразиты (грызуны, насекомые). в случае применения гидравлической установки отсутствует для заселения необходимый объем, заводиться собственно негде + можно добавлять в распыляемые материалы определенные отпугивающие живность химикаты. 4. технология гидрораспределения за счет состава смеси и равномерности нанесения защищает полигон от самовозгорания. | ||||||||||||||||
ectm_industrial 19.12.2016 11:43
OK. Закрытие гидравлическим способом (который вы ошибочно называете гидропосевом) применяется при ежедневной обработке и закрытии полигонов, однако, его использование лимитируется действующими правилами работы на полигонах. Ограничиваясь территорией РФ, хотелось бы посмотреть на документ, в котором бы говорилось и 20см грунта для закрытия слоя и возможности использования какой-либо альтернативы. Подскажете номерок?
С одной стороны - да, место экономит (если нет требований, о которых я написал в п.1). С другой стороны, все тоже не так красиво: установка нужна специальная, нужен трактор, который бы таскал установку за собой или самосвал, а также подвоз воды. Как обычно, нужно хорошо представлять себе установленный регламент работ на полигоне, чтобы предложение что-либо изменить было разумным и выгодным. По нашему опыту, на каждом объекте свои особенности.
Еще раз: чтобы что-то предлагать, нужно понимать спектр задач на полигоне. Допускаю, что где-то проблема грызунов присутствует, но чаще полигоны сталкиваются с проблемами посерьезнее. Для некоторых мы предлагаем интересные решения (и не только в направлении "гидропосева"). Другие на нашем уровне банально не решаются.
Какой состав защитит полигон от самовозгорания? Что вы предлагаете применять? | ||||||||||||||||
TurboTurf 26.12.2016 19:59 Вы же понимаете, что нет того документа, который указывает и 20 см грунта и его альтернативный вариант в 2 см. Однако, понятно и то, что весьма часто технические разработки идут далеко впереди законодательных актов. И, конечно же, далеко не на каждом полигоне возможно применять (альтернативные) методы как ввиду технических, так и экологических и экономических ньансов. Поэтому, если вопрос не решается "на нашем уровне", но при этом имеет под собой некоторую перспективу - то почему бы не подумать, каким образом и на какой уровень его необходимо поднять? А что касается пожаров - так нет возможности гореть лишь в бескислородной среде - создать её почти невозможно, но приблизиться к этому реально | ||||||||||||||||
masel 30.12.2016 23:05 Вы серьезно думаете, что владельцам наших свалок нужны "новые технологии"? Не смешите мои тапочки. Да и где столько воды достать? А зимой что? | ||||||||||||||||
TurboTurf 19.01.2017 22:02 Если на конкретной свалке новые технологии будут экономически выгодны, то владелец свалки будет первым бежать, чтобы их получить. На счет воды. Существует опыт использования фильтрата. Естественно после анализа химического и биологического состава. Ну и воду из скважин никто не отменял. По части зимы - вопрос актуальный. Применимо к обсуждаемой технологии можно рассчитать ее применение при температурах до -15 С | ||||||||||||||||
Nerons 25.01.2017 17:03
на чем остановились? | ||||||||||||||||
TurboTurf 27.01.2017 21:17 Nerons, На том, что хоть рынок новых технологий в России приживается крайне худо, и к сожалению, чаще только при проработке материально заинтересованных в высших эшелонах лиц, делать это нужно. Конечно же, исходить нужно из конкретных проблем конкретных полигонов, но мы и не пытались вести речь о пальбе из пушки по воробьям (да и всем сразу, причем). Интересно мнение также и других специалистов, в этой отрасли работающих. Жаль, что пока откликов нет | ||||||||||||||||
TurboTurf 28.02.2017 21:45 Кстати, по данным Пермского Национального исследовательского политехнического университета, работа гидропосевных установок на полигонах с протяженными и крутыми склонами вполне оправдана. Таких мало, но опыт применения есть. | ||||||||||||||||
DV3000 30.03.2017 21:09 какой на хрен гидропосев на ТБО??? Мы на бульдозер еле 3 млн наскребли. У других денег еще меньше. Он что стоит меньше миллиона ? | ||||||||||||||||
DV3000 31.03.2017 20:05 сорян, штука то эта для свалок применяется. если еще и запаха не будет - копим бабки)) кто в теме - проконсультируйте насколько дорогое удовольствие - оборудование и засыпки. | ||||||||||||||||
Lunev 09.04.2017 13:32 Кто подскажет самый дешевый способ потестить? Что-то заманчивае в этом есть... | ||||||||||||||||
DV3000 25.04.2017 12:33 да, я тоже хочу потестить. Кто-нибудь может пригласить на посмотреть? | ||||||||||||||||
alex2010 25.04.2017 12:39
| ||||||||||||||||
TurboTurf 14.05.2017 21:06 DV3000, да, есть до миллиона установки. Но, по совести, они для небольших объектов. Свалки же, все-таки, имеют большую площадь и целесообразнее применять более производительные установки. | ||||||||||||||||
ninel_mandzhieva 15.05.2017 13:42 alex2010, я конечно не эколог полигона, но нельзя ли хотя бы часть заложить в тариф как инвестнадбавку и сходить в местный комитет по тарифам согласовать эту самую надбавку, да, единомоментно вы эти деньги назад не получите, но хотя бы создадите какой-то накопительный счет, задел. | ||||||||||||||||
alex2010 15.05.2017 15:13
| ||||||||||||||||
ninel_mandzhieva 15.05.2017 17:09 alex2010, я же не говорю про плату за НВОС в тарифе, это отдельная головная боль. Тариф регоператора это другая тема, так как такого тарифа в законе ранее не было, то на первый год его введения начальная ставка может быть любой обоснованной цифрой (естественно с учетом % роста нагрузки на население в общей платежке за ком.услуги, но тут уже политич. момент) я говорю про инвестнадбавку к основному тарифу полигона, это другой тариф по 89-ФЗ. Да. согласна, есть средняя температура по больнице (ср. тариф) и она увеличивается на процент, фиксированный правительством для региона. Но я думаю что поговорить с местным комитетом по ценам всегда можно и узнать есть ли какой-то задел в вашем тарифе относительного среднего тарифа по региону | ||||||||||||||||
alex2010 15.05.2017 19:00
| ||||||||||||||||
Emm 22.05.2017 12:01 Идея интересная, но вот вопрос с финансированием. Ни кто не захочет тратить деньги на это. | ||||||||||||||||