Итак, есть стройплощадка. Есть проект, в котором есть раздел ООС, в котором, как в доме Джека, таится 4-5-6 листиков с перечнем, количеством и кодами ФККО, дальнейшими действиями по обращению с образующимися в процессе строительства отходами.
На основании приказа Минприроды №50 от 25.07.2014 лимиты на размещение отходов выдаются на основании ПНООЛР.
В соответствии со статьёй 10 ФЗ-89 лицу, осуществляющему строительство, необходимо иметь иметь техническую и технологическую документацию об использовании, обезвреживании образующихся отходов, про ПНООЛР ни слова. А вот в следующей статье - 11 того же ФЗ - правда касающейся эксплуатации существующих объектов - ПНООЛР разрабатывать необходимо.
Проект разрабатывается на основании паспортов отходов.
Сначала появляется отход, проводится его инвентаризация, лабораторные и расчётные исследования, составляется паспорт, и только после этого появляется проект.
Проблема в том что сначала производится один вид работ, потом - другой, т.е. последний вид отходов появляется в самом конце стройки.
Это была преамбула, далее амбула)))
Каким законным способом можно разработать ПНООЛР на все отходы строительства до его начала или непосредственно с началом строительства?
Нужно ли на строительство разрабатывать ПНООЛР? ФЗ-89 говорит что нет.
Если нет ПНООЛР, как получать лимиты на отходы?
Mahovik, если строительная организация относится к крупному бизнесу!!, а при строительстве какого-либо объекта на территории имеются стационарные рабочие места - то на каждый объект строительства (на каждую площадку) проект разрабатывается, все отходы, которые образуются при деятельности строительной организации учитываются в проекте. При эксплуатации уже построенного объекта другое юрлицо (если оно крупный бизнес) разрабатывает собственные лимиты.
Насчет паспортов: вы ведь знаете, какие отходы образуются, делаете заявку лаборатории заранее.
amusement, каким образом лабораторно исследовать отходы которые пока ещё не появились?
и при чём тут стационарные и не очень рабочие места?
нужен ли вообще лимит на образование и размещение отходов, если есть прошедший госэкспертизу (в том числе экологическую) проект с разделом ООС? В нём ведь все отходы, их количество, коды ФККО и способы утилизации/использования/переработки прописаны...
считаю, что ст. 11 ФЗ-89 к стройплощадке неприменима, есть ст.10 того же закона, в которой про ПНООЛР ни слова.
Mahovik, не буду претендовать на то, что мое мнение 100% верно. Я вам описываю свое понимание ситуации. Если строительная фирма - крупный бизнес, делать лимиты обязательно.
amusement, на основании чего делать лимиты? они определены в ООС.
Mahovik, крупный бизнес?
|
Да, там общая фраза - соблюдение требований законодательства. А по закону для размещения отходов должны быть лимиты. Здесь или отчет МСП или ПНООЛР, по разделу ООС выдача лимитов законом не предусмотрена.
amusement, угу.
Expert33, ткните пожалуйста где прописано о размещении отходов по лимитам.
зы. задумал написать в Минприроды запрос обо всём этом. будем посмотреть что получится.
Mahovik, получается всего 2 варианта: 1. если предприятие относится к крупному - разрабатывает проект НООЛР и получает лимиты на размещение отходов; 2. если предприятие относится к малому и среднему - сдает годовой отчет до 15.01. и считает платежи либо без сверхлимита,если размещает на спец.полигонах с лицензией на право размещения отходов и внесением в ГРОРО, либо со сверхлимитом в виде 5-кратного коэф-та за размещение отходов в местах, не соответствующих требованиям законодательства в части размещения отходов. Крупный бизнес разрабатывает проекты на каждый свой филиал, структурное подразделение.
amusement, как законно разработать ПНООЛР если отходов ещё нет и полный ассортимент отходов появится только к концу стройки? инвентаризацию ведь невозможно произвести, значит невозможно согласовать ПНООЛР.
простой пример. любая стройка начинается с земляных работ. т.е. начал работы, показал отходы - вынимаемый грунт +от техники+ТБО от временных зданий и всё? а отходы от отделки - которые появляются за неделю до подписания разрешения на ввод в эксплуатацию объекта - с ними как быть? пересогласовывать ПНООЛР, и пока он ходит по инстанциям хранить эти отходы на построенном и введённом в эксплуатацию объекте? утилизировать их на законных основаниях нельзя...
да, предприятие - крупный бизнес.
Mahovik, можно разработать паспорт на "отходы (мусор ) от строительных и ремонтных работ". Если вы посмотрите ФККО, то обнаружите там множество отходов от строительства и ремонта. А как сделать паспорт на отход, пробу которого нет возможности взять, это вопрос либо к лаборатории, либо к разработчикам паспортов. )))
amusement, есть например такой отход - строительный песок, загрязнённый маслами. он кстати замаркирован в томе ООС проекта по одному из моих объектов. так вот, если содержание масла менее 15% - четвертый класс отхода, более 15% - третий. без лаборатории никак. вообще никак.
можно было бы считать том ООС как ПНООЛР, но проектировщики разрабатывают эти ООС без учёта требований приснопамятных "Методических рекомендаций по разработке ПНООЛР...", хотя ПСД в целом проходит госэкспертизу, в том числе экологическую.
очень хотелось бы получить лимиты на основании ООС, во время производства работ делать техдокументацию - журнал накопления отходов, лабораторные исследования, паспортизацию и сдавать отходы по заранее заключенным договорам на полигоны-переработки, но: как получить лимиты без ПНООЛР? Как законно утилизировать отходы без лимитов на их размещение? Законом не предусмотрено...
Mahovik, да, все верно, документ об утверждении лимитов на размещение отходов выдают только на основании проект НООЛР. А вот в ОВОСе вам как класс опасности прописывают? Наверное, пишут, 3 классом. Вот и делайте паспорт на основании данных, которые прописаны в технической документации.
amusement, не получается. уже была проверка Ростехнадзора, меня потыкали фейсом об тэйбол - почему я не провёл лабораторные исследования этого самого песка с маслом. хотя песка на объекте ещё нет))) заодно выписали предписание за отсутствие ПНООЛР)))
Mahovik, правильно, проверяющих интересовали материалы (бумажки). Не факт проведения лабораторного анализа отхода с каждой площадки каждый раз, а материалы обоснования класса опасности на конкретный вид отхода, который образуется от деятельности вашего предприятия. Благоразумно обратиться в лабораторию, сделают вам материалы, отправят в Мск на проведение проверки обоснованности материалов, получите ответ, паспорта сами заверите - и будет соответствие требованиям законодательства. Хотя бы в части паспортизации.
amusement, каким образом лабораторно исследовать отход которого ещё нет? УК же, служебный подлог+подделка документов, до трёх лет. без исследований подтвердить класс опасности увы невозможно по некоторым видам отходов.
Mahovik, вы правы. )))
|
А если использовать только те виды отходов, которые есть в ФККО?
Praktik, с кодами ФККО проблем нет.
проблема с тем что на стройку невозможно составить ПНООЛР до начала всех строительных процессов, которые в большинстве своём последовательны
нет ПНООЛР - нет лимитов и сразу КоАП
нет лимитов - утилизация отходов незаконна, это не только административка, можно по УК проехать(((
|
Не понял, почему нельзя сделать ПНООЛР с отходами из ФККО?
Praktik, некоторые виды отходов требуют лабораторного исследования. пример с песком выше.
для того чтобы отход исследовать его необходимо иметь (т.е. должен начаться техпроцесс, который эти отходы образует).
с тем же песком - нопремере подсыпка под благоустройство, когда до сдачи объекта остаётся месяц - а отход только появился - как сделать ПНООЛР до начала строительства? законно - никак.
|
Можно указать два вида песка (или один, но если уверен, что он будет только такой). Если появился новый отход - это риск, но риск меньший чем полное отсутствие ПНООЛР
Praktik, особливо весело когда третий класс в сотнях тонн начнёт измеряться))) платить пятикратку до получения лимитов)))
в общем вот такой текст сегодня ушёл в Минприроды.
ООО «Построим Всех» является подрядчиком по строительству объектов промежнародного хозяйства. Основным видом деятельности является строительство новых объектов на территории Российской Федерации.
В соответствии со ст. 11 федерального закона №89 «Об отходах производства и потребления» предусмотрена инвентаризация отходов, разработка проекта нормативов образования отходов и лимитов на их потребление (ПНООЛР) для эксплуатируемых объектов хозяйственной деятельности юридического лица. Приказ МПР №50 от 25.02.2010г. подробно описывает эти процедуры. Ст. 10 ФЗ-89 такие требования для строящихся объектов не устанавливает.
Сроки строительства объектов зачастую составляют от 3 до 12 месяцев. Заключение договоров подряда как правило происходит с началом производства работ, что не позволяет оформить документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение до начала работ, ввиду этого предприятие вынуждено вести деятельность на строительном объекте определенный период времени без разрешительного документа. Разработка ПНООЛР на строящийся объект не представляется возможным также ввиду того, что ряд отходов, образующихся в процессе строительства, требует лабораторных исследований для подтверждения отнесения к определённому классу отходов. В силу последовательности процессов строительного производства некоторые виды отходов появляются в самом конце стройки.
На основании изложенного, прошу разъяснить возможность согласования лимитов образования отходов на объекты строительства, возводимые по проектной документации, прошедшей государственную экспертизу в установленном законом порядке, без разработки ПНООЛР, учитывая как невозможность его разработки до начала последнего технологического процесса при производстве работ, так и сжатые сроки строительства.
текст я обезличил, немного юморнув)))
а без юмора - ответ будет примерно такой: "регламент разрабатывается, когда будет утверждён неизвестно, пока попробуйте получить лимиты без ПНООЛРа а мы посмотрим что у вас получится".
Mahovik, Вам могут ответить и другое: виды отходов, образующихся при строительных работах на различных объектах - однотипны. Разработайте один раз и дальше пользуйтесь на здоровье. Мы так и делали и лимиты получали до последнего времени. Сейчас полигона нет в ГРОРО, работаем без лимитов
[quote="Expert33#05.03.2015 06:41"]Mahovik, виды отходов, образующихся при строительных работах на различных объектах - однотипны/quote]
однотипны, но могут относиться к разным классам - пример с песком я приводил выше
ПНООЛР содержит конкретные количества отходов
применять один проект на разные объекты не выйдет
Разработайте паспорта на оба класса опасности и применяйте нужный. Проект каждый раз разрабатываем, меняется и количество и перечень отходов, выбираем нужные, исходя из смет