www.ecoindustry.ru » Региональные вопросы » экологический контроль (тема полностью)

Garbageman 05.12.2007 01:24

Коллеги из регионального природоохранного органа! Поделитесь опытом (если он есть) передачи части полномочий муниципальным образованиям в области государственного экологического контроля.

Anetta 05.12.2007 09:33

У нас был подготовлен проект краевого закона о делегровании полномочий субъекта муниципальным образованиям в части государственного экологического контроля, но после двух чтений так и не вышел пока.

Garbageman 06.12.2007 00:06

Anetta,
Вы говорите о проекте "краевого закона", значит вы не из Магаданской области? Так или иначе все субъекты РФ придут к этому, и такие нормативные провавые акты будут приняты. Вы не могли бы мне "скинуть" текст этого проекта? Интересно взглянуть. Заранее благодарен.

Anetta 06.12.2007 00:12

Garbageman ,

Вы правы - Краснодарский край.
Напишите мне в личку Ваш e-mail. Скину.

Garbageman 06.12.2007 02:08

Anetta,
Уже отправил

Anetta 06.12.2007 09:56

Пользователь Garbageman написал(а) 06.12.2007 02:08
Anetta,
Уже отправил :1:


И я уже отправила

ultra 06.12.2007 10:10

Пользователь Anetta написал(а) 06.12.2007 00:12
Garbageman ,
Вы правы - Краснодарский край.
Напишите мне в личку Ваш e-mail. Скину.

А мне? Я тоже хочу.

ultra 06.12.2007 10:11

Garbageman,
Если заинтересует.
Положение Отдела по охране окружающей среды Исполнительного комитета Нижнекамского комитета Нижнекамского муниципального района. http://ecoinform.e-nk.ru/?module=articles&c=pages&b=1&a=7

Anetta 06.12.2007 10:22

Пользователь ultra написал(а) 06.12.2007 10:10
Пользователь Anetta написал(а) 06.12.2007 00:12
Garbageman ,
Вы правы - Краснодарский край.
Напишите мне в личку Ваш e-mail. Скину.

А мне? Я тоже хочу. :10:


Уже отправила!

Garbageman 07.12.2007 01:05

Anetta,
Проект получил. Спасибо! Ознакомлюсь - обязательно пообщаемся!

Garbageman 07.12.2007 01:19

ultra,
Спасибо за Положение! Очень интересно! Только кажется, что там текст не полный - нет преамбулы документа (на основании каких нормативных правовых актов ), отсутствут заключительная часть ( как это положено в Положениях).
Если вам интересно, где то к концу этого года наша Дума должна будет принять "Закон об общественном экологическом контроле в Чукотском автономном округе", то я могу его текст переслать вам. Правда не всё в этом законе мне нравится - не всё удалось отстоять. Как я уже говорил, что его принятие преждевременно, но раз депутаты решили, то деваться некуда.

Anetta 07.12.2007 09:35

Garbageman,

И мне, пожалуйста, текст Закона об общественном контроле!

Garbageman 07.12.2007 09:59

Anetta,
Как только выйдет, неприменно вышлю!

Anetta 07.12.2007 10:10

Garbageman,

Спасибо!
А может у Вас проект есть? Очень-очень интересно

Garbageman 09.12.2007 23:50

Anetta,
Проект это закона я вышлю на ваш e-mail. Данный его вариант должен уже пройти последнее чтение и принятие. Если и будут какие-нибудь изменения, то незначительные. Напомню, что по моему мнению, его принятие преждевременно. Но, мы бежим "впереди планеты всей"... . Ничего с этим не поделаешь.

Garbageman 10.12.2007 02:51

Anetta,
По поводу проекта Закона Краснодарского края "О наделении органов местного самоуправления ..." есть ряд существенных замечаний:
1. В названии проекта корректней будет применение не «наделение», а «передача части полномочий». Наделять этими полномочиями муниципалов (или давать право регионам передавать им только часть) может только федеральное законодательство. При этом в преамбуле не лишне будет указать это основание - уточнить пункты данных федеральных законов.
2. В преамбуле опечатка даты федерального закона № 199-ФЗ (понятно, что это техническая ошибка, но для проекта закона подобный ляпсус недопустим – «31.1.22005г.»).
3. Статья 2 не может быть в составе пункта 1 статьи 1.
4. В статье 3 проекта редакция условия передачи полномочий « … по мере готовности органов местного самоуправления …» не корректна и применение её даже по смыслу излишне. А при каких обстоятельствах они будут готовы? И где критерии этой готовности? Ведь если муниципалы «не готовы», то они и не должны подписывать соглашение.
5. В статье 3 проекта, где говорится о перечне должностных лиц муниципальной власти, не верно указан вид осуществляемого ими экологического контроля – «государственный». Ведь по закону государственный экологический контроль осуществляется только органами исполнительной власти субъекта РФ и территориальными органами федеральных органов государственной власти. Поэтому в данном случае здесь необходимо применить редакцию «муниципальный экологический контроль».
6. В наименовании статьи 4 неверно применяется вид экологического контроля, осуществляемого муниципалами – «государственный» (см. п.5 замечаний). При этом по смыслу данной статьи муниципалам передаются все (!?) объекты государственного экологического контроля субъекта РФ. Это противоречит действующему федеральному законодательству.
7. В пункте 1 статьи 5 муниципальный экологический контроль незаконно наделяется правом «Приостанавливать хозяйственную и иную деятельность …». В соответствии с действующим законодательством это право относится исключительно к компетенции судебных органов (по представлению, в том числе, природоохранных органов).
8. В статье 6 незаконно определен источник финансирования передаваемых полномочий за счёт « … в том числе платы за негативное воздействие …». В соответствии с действующим законодательством, все средства, реализуемые в результате проведения экологического контроля перечисляются в бюджеты – федеральный, региональный и муниципальный. Поэтому, в связи с тем, что часть этих средств аккумулируются в местном бюджете, в данной статье достаточна формулировка «за счёт собственных средств».

Вот, собственно - мои первые впечатления о данном проекте. Удивительно, как это в таком виде он "прошёл" какие то чтения

Garbageman 10.12.2007 02:55

Anetta,
Вы знаете какие-нибудь регионы, где в настоящее время осуществляется муниципальный экологический контроль?

ultra 10.12.2007 18:29

Пользователь Garbageman написал(а) 10.12.2007 02:55
Вы знаете какие-нибудь регионы, где в настоящее время осуществляется муниципальный экологический контроль?

Я знаю. В Нижнекамском муниципальном районе.

Правда, в основном отдел ООС занимается контролем над выполнением республиканских и городских экологических программ, созданием собственного экологического фонда (пока безуспешно) для аккумулирования финансовых средств крупных природопользователей (не в счет платы за негативное воздействие, а согласно отведенных долей финансирования) и организацией мероприятий по озеленению территорий города и СЗЗ промышленного узла.

Anetta 10.12.2007 18:35

Garbageman,

Спасибо за такую детальную проработку законопроекта
Надо было мне только указать, что этот проект - самый первоначальный вариант, разработанный в начале 2006 года. Сегодня уточнила - к сожалению, он был подготовлен к рассмотрению в первом чтении, но сразу же возникли разногласия по финансированию делегируемых полномочий - и дальше ничего

ultra 10.12.2007 20:55

Garbageman, Anetta, друзья мои! А чего это Вы в Магаданскую область залезли?
Может быть, переместимся в Краснодарский край и Республику Татарстан? Всё вместе Чукотка получится.

Anetta 10.12.2007 21:36

ultra,

Тогда давайте уж начнём с Краснодарского края - он мне как-то роднее! Да и теплее у нас!!!

Garbageman 11.12.2007 00:06

Anetta,
Ну, если это "древняя" история - тогда всё понятно...

Garbageman 11.12.2007 00:16

ultra,
... вот я же и говорю, что "к сожалению, в рубрике "Региональные вопросы" нет раздела, общего для работников природоохранных органов субъектов РФ, где можно было бы обменяться опытом и полезными наработками независимо от местонахождения. Ведь порой практически во всех регионах возникают одни и те же вопросы, проблемы. А в рубрике «Региональные вопросы» каждая территория, что называется «варится в собственном соку». По этому поводу я уже обращался к администрации форума, но пока тишина ... . Тогда я разместил в ряде регионов одну и ту же тему «государственный экологический контроль субъекта РФ». На деле же получилось создание мной десяти одинаковых тем, за что вызвал недовольство редактора форума и предупреждение за нарушение правил. " В данной ситуации, если мы переместимся хоть на Аляску, но с той же темой - это будет уже для уважаемого редактора "необходимым и достаточным условием" для моего "увольнения" из форума ... .

Garbageman 11.12.2007 00:39

[quote="ultra#10.12.2007 18:29Я знаю. В Нижнекамском муниципальном районе.

Тогда это конечно же муниципальный, может быть финансово=экологический, но далеко не контроль. Вот я и спрашиваю , есть ли вообще где-нибудь передача части госэкоконтроля муниципалам? По ходу жизни видно, что вроде бы нет ...
Но всё идёт к тому, что очень скоро кое-что будет установлено (возвращено) федеральным законодательством. Например, в Рекомендации парламентских слушаний в адрес руководителей субъектов РФ от 22 ноября этого года (исх. 3.13- 20/720) прямо сказано, что "необходимость существования муниципального контроля в области обращения отходов ... очевидна и требует установления его правовых основ ...". Это и есть предисловие к передачи муниципалам части госэкоконтроля. Более того, рекомендовано Думе и Правительству "ускорить принятие закона "Об экологическом контроле" (в своё время забытом ), а также внести изменения в Закон РФ "Об ООС", в части наделения органов местного самоуправления полномочиями по осуществлению экологического контроля".
Так что, "всё возвращается на круги своя"

Garbageman 11.12.2007 01:45

Пользователь Anetta написал(а) 10.12.2007 21:36
ultra,

Тогда давайте уж начнём с Краснодарского края - он мне как-то роднее! Да и теплее у нас!!! :1:


Други! Зачем же из из двух регионов лепить третий - существующий? Чукотка - она и сама по себе есть. Так что - Добро пожаловать!
http://rd.foto.radikal.ru/0707/0b/5eac1c7599fe.jpg
http://rd.foto.radikal.ru/0707/f0/e44424fea22a.jpg
http://rd.foto.radikal.ru/0707/03/41d43b61fb92.jpg
http://rh.foto.radikal.ru/0707/61/e999c53bb4f2.jpg
http://rc.foto.radikal.ru/0707/af/e8054d36206e.jpg
http://ra.foto.radikal.ru/0707/fd/4b99c3b04aca.jpg
http://ra.foto.radikal.ru/0707/a9/7582a24aa2d6.jpg
http://rd.foto.radikal.ru/0707/b0/6e93389f5d49.jpg
Слушайте, а за публикацию снимков здесь не "увольняют"? К сожалению, в этом форуме операция "картинка в тексте" не проходит. Поэтому предлагаю ссылки. Если что - заранее прощайте

olyam 07.02.2008 16:25

Garbageman,
оставайтесь здесь, все же.
тем более, что ходят слухи, недолго нам осталось жить в разлуке. (О!Стихи!) обещают вновь слияние регионов.
так что и ваше законодательство - в будущем и наше

несколько лет назад мы (общественная организация) разрабатывали положение об общественной инспекции. ежели интересно - поищу - вышлю, давайте адрес.
И прошу вас, пож-та мне сбросьте проект или уже принятый(?) закон об общественном экоконтроле

Garbageman 08.02.2008 07:23

olyam,
... и всё же остался здесь
а что касается слухов о "слиянии регионов ", то это только лишь слухи (помните, как уВысоцкого : "...а слухи словно мухи - тут и там ..). Скажу только, что это будет возможным только по результатам референдума. А надо признаться, Чукотка в своё время уже была в составе Магаданской области и больше, пардон, как то нет особого желания жить и финансироваться по остаточному принципу (с барского стола). Мы уж как-нибудь сами ... .
Готов сбросить Закон ЧАО "Об общественном экологическом контроле" - только дайте свой e-mail

olyam 08.02.2008 15:16

Garbageman,
Да уж и нас вы желанны именно вместе с товарищем Абрамовичем и его командой менеджеров. если же он решит уйти -
Так что и правда, лучше дружить домами , чем толкаться на одной кухне....

Спасибо за документ - весьма кратко и ёмко.
лет пять назад мы с нашим ВООПом разработали проект положения об общественной инспекции (при ВООП) , однако дело дальше не пошло - осталось на бумаге.

в вашем законе самым ценным является абз. 1) пункта 1. ст.3, где написано, что 2общественный экологический инспектор имеет право: 1) проводить обследования объектов хозяйственной и иной деятельности в целях выявления негативного воздействия на окружающую среду".
Это серьёзное заявление. Однако п.2 ст.2 вызывает вопросы, которые могут свести к нулю все полномочия общественного инспектора : "2. Общественными экологическими инспекторами могут быть совершен-нолетние дееспособные граждане Российской Федерации, ........ постоянно или пре-имущественно проживающие на территории Чукотского автономного округа... " как и чем подтвердить, что гражданин преимущественно проживает в ЧАО - замучаешься справки и свидетельские показания собирать, да и к тому же это явное противоречие фед. закону "об охране ООС", кот никак не ограничивает право граждан на осуществление общественного экологического контроля по территориальному признаку.
Но большая сложность - в этом: "...обладающие специальными знаниями и навыками, необходимыми для выполнения задач в области общественного экологического контроля"
Кто определит обладает или нет гражданин специальными знаниями и навыками? как и где можно получить эти навыки. Чем подтвердить их наличие. Т.Е. должна быть предусмотрена система подготовки и сертификации общественных инспекторов.
возможно это есть у вас в департаменте?
у нас, при желании попасть на предприятие, горнодобывающее, например, сразу получаешь вопрос - а ты кто такой ваще? ну и т.д.
кроме того, два-три неправильно составленных протокола способны дискредитировать идею полностью
Но это всё в порядке примерки закона "на себя", потому, что очень хочется, чтоб и у нас такой был.
спасибо ещё раз

Garbageman 11.02.2008 02:43

olyam,
Если уж Роман и уйдёт, то это будет формально. на самом деле он "останется" здесь через свой капитал (а вкладывать его на Чукотке есть куда). Магадан же для него не интересен - зачем ему новые риски? Так что, вы правы - лучше дружить домами (любовь крепчает на расстоянии )
По поводу закона скажу, что я сам изначально был вообще против его принятия. Причин здесь много, но одна из них главная - на федеральном уровне нет соответствующего законодательного акта. Ведь в настоящее время законодательно не определён статус самого понятия "общественный экологический контроль". От этого возникает масса вопросов. А издавать данный акт на региональном уровне - это "бежать впереди паровоза", обрекая себя на различные коллизии, а также на переделку этого закона, в случае издания его на федеральном уровне. Но всё-таки наша Дума настояла на его принятии (на причинах этого останавливаться не буду). Было много консультаций и согласований, после которых и появился этот вариант. И даже к этому тексту у меня много вопросов. Скажу одно, что мои замечания к проекту этого закона по объёму на порядок больше самого закона. В связи с этим естественны и ваши вопросы. На них я задерживаться не буду. Скажу только одно, обратите внимание на п.1 статьи 2, где установлено правовое положение общественных инспекторов. Они могут быть только в рамках общественных объединений (!), занимающихся в соотвествии с их уставами охраной окружающей среды. Так что решения всех вопросов о правах, специальных навыках (знания) и т.п. ложатся на эти организации. По поводу подготовки и учёбы здесь нет проблем - в стране организуется и проводится масса подобных курсов. При этом не надо забывать о бывших работниках природоохранных органов (Госкомэкология и т.п.). В дополнение к этому надо ещё понимать, что "общественный экологический контроль" - это далеко не "индивидуальный экологический контроль".
И ещё одна реплика - вы говорите, что " ...кроме того, два-три неправильно составленных протокола способны дискредитировать идею полностью". Начнём с того, что какой бы высокой квалификации не были общественники, они всё-равно не имеют право составлять протоколы - это исключительная прерогатива государственных органов. Так что сам факт составления общестенником протокола - уже незаконное действие, которое и формирует определённое к нему отношение.
Вообще если вам интересен этот вопрос, то много полезного можете почерпнуть в материалах Ассоциации юристов-экологов России. Например работа А. К. Веселова
«Общественный экологический контроль в России: правовое регулирование и практика» (Пособие для общественных инспекторов). Найти этот материал довольно просто - через любой поисковик. Если же ещё какие-нибудь есть вопросы, то спрашивайте , не стесняйтесь - помогу, чем смогу ...

olyam 11.02.2008 04:02

Да, Александр Калинович, сделал неплохую работу, но к сожалению, она как и другие теоретические труды в этой области уже не успевает за нашим вечно юным законодательством
есть так же пособие по общ экол контролю у МСОЭС и ДОП http://dop.environment.ru/guide/, а в некоторых субъектах в составе региональных законов по охране ОС несколько шире, чем в фед. законе даётся понятие общественного контроля. напр. в ростовской области - http://www.doncomeco.ru/documents/6.html
о протоколах, пардон, конечно не о перотоколах надо говорить, а об актах, которые составлять надо тоже правильно, не делая ошибок и в названии

а вот экологических общественных объединений на чукотке, после распада Кайра-клуба, и не осталось, как я знаю. Разве что у КМНСов, может что-то в уставах записано - у Ассоциации или общин.
Но как показывает практика они не особо охотно занимаются природоохранной деят-тью
да, учиться в стране есть где, но за деньги . У молодой общ-й организации, да и у старой тоже, денег на обучение сотрудников много не бывает, или вообще не бывает :(
выход - либо в привлечении специалистов-пенсионеров, либо во взаимодействии с РТН, РПН и департаментом. но вопрос о "корочках" или ином док-те, подтверждающем подготовку общ. инспектора.

мне этот вопрос и правда очень интересен, т.к. мы, к сожалению без поддержки со стороны властей несколько раз уже поднимали тему общ. экоконтроля
инициатива Вашей администрации по созданию Общ Контроля тоже понятно - разные деньги у вас начинают сейчас работать активно, нужен всякий контроль.

Вообще, то, что у вас такой закон принят - это очень хорошо!
вы же помните, что например ФЗ "об экологической экспертизе" и "Положение об ОВОС" были приняты только после того, как подобные норм акты были приняты на местном уровне. А то, что закон имеет вид слегка недоукомплектованного скелета - не страшно. Были бы кости - мясо нарастёт

а вопрос есть- всё же есть у вас экологические организации, может я чего не знаю?
у меня вообще то есть список разных объединений ЧАО от Росрегистрации, но они обязаны учитывать только зарегистрированные НПО, а неформальные объединения только в заявительном порядке. Очень хотелось бы связаться с такими - есть о чём поговорить.

Garbageman 12.02.2008 01:07

olyam,
... если бы случайно не заглянул сюда, то и не знал бы,что вы ответили Мне не пришло уведомление потому, что вы поместили свой ответ просто как продолжение разговора, а не как ответ на моё сообщение... .
Скажу честно, лично я за общественников (как сами понимаете в отличие очень многих чиновников), но только за тех, с которыми можно сотрудничать. К большому сожалению, среди них подавляющее большинство - некомпетентные крикуны, работающие только лишь на свой имидж (мягко говоря). Уж лучше пусть не будет никаких общественных организаций, чем такая, как был "Кайра-клуб". Насколько мне известно, "чисто экологических" объединений у нас пока нет. Да, собственно Закон то только что вышел. Всё ещё впереди. В этом направлении проявляет свою активность АКМНС, но всё больше в области добычи китов и в вопросах белого медведя, т.е. то, что свзязано с традиционным природопользованием. Как только что-нибудь появится, я обязательно вам сообщу.