www.ecoindustry.ru » Региональные вопросы » переоформление лимитов (тема полностью)

jfhhsfsf 08.09.2016 09:55

Коллеги!!
подскажите как у Вас проходило переоформление лимитов в связи со сменой полигона, если получали отказы, то каким образом действовали

p.s. я думаю это насущная проблема, из-за проблемы с ООО Полигон ТБО

MORE 08.09.2016 10:02

jfhhsfsf, в чем проблема заключается? все отходы должны быть в лицензии нового полигона и всё. Или Питерские тонкости?

jfhhsfsf 08.09.2016 10:07

MORE, лимиты были получены аккурат перед введением нового ФККО, соответствено написали. что у нас отходы по старому ФККО, хотя к заявлению была приложена таблица с переводом отходом по новому ФККО.
также написали что нами не предоставлен отчет о неизменности техпроцесса, хотя нами он был отправлен ранее
и + не предоставлены сведения о договорных отношениях с полигоном
по приказу № 50 необходимо предоставлять только заявление и оригинал лимитов

MORE 08.09.2016 10:17

jfhhsfsf, н-да, непросто у Вас. Мы переоформляли в Волгограде по нескольким филиалам в 2015 г. Прикладывали к заявлению техотчет и договоры, лимиты переоформили со старыми названиями и кодами.

jfhhsfsf 08.09.2016 11:55

MORE, это было в 2015 г., а вот как ситуация в 2016 г., да и не хотелось бы со старыми кодами.
к заявлению техотчет и договоры не прикладывали, сейчас в ответном письме приложили письмо и уведомление о том, что отправляли и договор

коллеги из Питера отзовитесь!!!!

irina12 08.09.2016 13:10

jfhhsfsf, Думаю, нужно новый проект делать. Со старыми кодами вроде уже с введения нового ФККО и не прокатывает. Попробуйте переоформить. Кода то на семинаре всем известная г-жа сказала, что при смене полигона нужно переоформлять, хотя кто то возразил, что мол в новом МУ сказано, что в техотчете прописать новый полигон и все.

irina12 08.09.2016 13:12

Пользователь MORE написал(а) 08.09.2016 10:02
jfhhsfsf, в чем проблема заключается? все отходы должны быть в лицензии нового полигона и всё. Или Питерские тонкости?

От полигона ТБО администрация района отобрала земли где размещались ТБО и ТКО, а полигон большой, т.е. влетела где то 1/3 Питера.
Думаю, это сделано чтобы полигон не смог претендовать на оператора, т.н. подковерная борьба. Другого логического объяснения этому нет.

Ctacia 08.09.2016 16:56

irina12, насколько я знаю переделывать проект лимитов требуется если отходы не конвертируются, если отходы в конвертере есть то лимиты действуют. и при переоформлении в связи со сменой полигона обязательно требуют договор с новым полигоном. по крайней мере феврале-марте так было.
хотя для Питере нормальна резкая смена взглядов на одни и те же вопросы

jfhhsfsf 09.09.2016 09:11

Ctacia, у нас часть отходов были в конвекторе, но по остальным мы же направляли материалы обоснования и в бумажном виде и электронном на портал, думаете все равно не пройдет?

а по договору , полигон работает по агентскому договору с перевозчиком , 3-х сторонних договоров не заключает, это плохо?

pollyorange 09.09.2016 13:36

Добрый день. Меняем сейчас лимиты из за смены полигона, был раньше ООО Полигон ТБО, сейчас Лельэко.
Все прикладывали. Получили в итоге письмо о том что предоставленные договора не содержат сведений о количестве отходах и классов опасности. Звонила по этому поводу в рпн, сказали что нужно доп соглашение к договору и чтобы в нем было расписано количество отходов по годам на пять лет.
Сейчас будет заново подавать. Посмотрим что скажут.

irina12 09.09.2016 13:44

Пользователь pollyorange написал(а) 09.09.2016 13:36
Добрый день. Меняем сейчас лимиты из за смены полигона, был раньше ООО Полигон ТБО, сейчас Лельэко.
Все прикладывали. Получили в итоге письмо о том что предоставленные договора не содержат сведений о количестве отходах и классов опасности. Звонила по этому поводу в рпн, сказали что нужно доп соглашение к договору и чтобы в нем было расписано количество отходов по годам на пять лет.
Сейчас будет заново подавать. Посмотрим что скажут.

У Вас лимиты со старыми ФККО или с новыми были? Можно же это кол-во отходов прописывать не в договоре с полигоном, а в договоре с перевозчиком. По крайней мере недавно так принимали.

pollyorange 09.09.2016 16:12

irina12, лимиты были уже с учетом нового фкко. посмотрим что ответят когда снова подадимся.

jfhhsfsf 14.09.2016 09:21

irina12, подскажите пож-та как быть?

мы на отказ (о невозможности переоформить лимиты) направляли письмо с возражениями.
в ответном письме было почти все тоже самое, +что не все отходы конвертируемы
но мы же не только конвертировали отходы, мы же все равно по всем отходам прикалывали материалы обоснования класса опасности (протоколы КХА. расчет класса опасности), почему они это не рассматривают... и все равно пишут, что лимиты не могут быть переоформлены


м.б. стоит забить на это переоформление?

NWLC 14.09.2016 09:35

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 09:21
irina12, подскажите пож-та как быть?

мы на отказ (о невозможности переоформить лимиты) направляли письмо с возражениями.
в ответном письме было почти все тоже самое, +что не все отходы конвертируемы
но мы же не только конвертировали отходы, мы же все равно по всем отходам прикалывали материалы обоснования класса опасности (протоколы КХА. расчет класса опасности), почему они это не рассматривают... и все равно пишут, что лимиты не могут быть переоформлены


м.б. стоит забить на это переоформление?



Какая формулировка была в отказе?

jfhhsfsf 14.09.2016 09:39

NWLC, в конце письма следующая формулировка

" На основании вышеизложенного переоформление документа об утверждение нормативов образования отходов и лимитов на их размещение не представляется возможным"

NWLC 14.09.2016 09:44

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 09:39
NWLC, в конце письма следующая формулировка

" На основании вышеизложенного переоформление документа об утверждение нормативов образования отходов и лимитов на их размещение не представляется возможным"


Давайте про "вышеизложенное". Что отказ, Вы и так написали

jfhhsfsf 14.09.2016 09:47

NWLC, м.б. я лучше скину скан, там очень много
напишите мейл

NWLC 14.09.2016 09:49

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 09:47
NWLC, м.б. я лучше скину скан, там очень много
напишите мейл


ответил в личку.

irina12 14.09.2016 10:11

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 09:21


м.б. стоит забить на это переоформление?


Когда только ввели новое ФККО уже были отказы и по проектам и по переоформлению лимитов только из-за смета с территории, т.к. он не конвертировался.
Разбивку по годам они требуют к договорам тоже давно.
В Вашем случае я бы им позвонила и спросила в Вашей ситуации "светит" что либо или нет. И потом Вы Росприроднадзоровские или Комитетовские? А Вы переоформляли свои паспорта? Просто если бы, например, на "старый" смет Вам пришло подтверждение о соответствии, то с отказом можно было бы пойти в суд.
Потом нам расскажите :) У них же каждый день что-то меняется.

NWLC 14.09.2016 10:15

Пользователь NWLC написал(а) 14.09.2016 09:44
Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 09:39
NWLC, в конце письма следующая формулировка

" На основании вышеизложенного переоформление документа об утверждение нормативов образования отходов и лимитов на их размещение не представляется возможным"


Давайте про "вышеизложенное". Что отказ, Вы и так написали


У Вас там по тексту следующее:
1. Лимиты, что хотите переоформить, выданы на конкретные виды отходов, которых не было в ФККО-2002. Конвертировать и переоформлять соответственно нечего. Скорее всего Вам проектанты тогда записали не виды, а блоки/группы/подгруппы;
2. Нет допсоглашений с полигонами по конкретным кодам отходов

jfhhsfsf 14.09.2016 10:18

irina12, когда еще первое письмо с отказом пришло звонили, сказали корректировать ПНОЛРО
а с какой кстати не понимаю
на большую часть отходов и конвертируемые и не конвертируемые, нам прислали ответы с подтверждением, кстати даже на тот самый смет.
и все письма, ответы с подтверждением, в ответном письме прикладывали и договор с перевозчиком с приложением перечнем вывозимых отходов по видам и классам опасности, единственное что на год, не на пять лет, договор -то на год
а в ответ такая бяка, "опять двадцать пять"

jfhhsfsf 14.09.2016 10:21

NWLC, с полигоном у нас нет 3-х стороннего договора т.к., он работает по агентскому договору с перевозчиками.
а вот в договоре с перевозчиком у нас есть приложение к договору в котором перечислены все виды отходов по новому ФККО и количеством образования, правда на один год

по поводу не конвертируемых отходов, мы слали письма с материалами обоснования класса и новыми кодами, были письма сподтверждениями, все прикладывали к ответному письму, что им еще надо!!!!!!!

NWLC 14.09.2016 10:34

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 10:21
NWLC, с полигоном у нас нет 3-х стороннего договора т.к., он работает по агентскому договору с перевозчиками.
а вот в договоре с перевозчиком у нас есть приложение к договору в котором перечислены все виды отходов по новому ФККО и количеством образования, правда на один год

по поводу не конвертируемых отходов, мы слали письма с материалами обоснования класса и новыми кодами, были письма сподтверждениями, все прикладывали к ответному письму, что им еще надо!!!!!!!


1. На год, а не на срок запрашиваемых лимитов;
2. Ищите полигон, который согласится подписать на пять лет;
3. Вы это про новые коды, а Вам пишут про отсутствие в ФККО именно старых. Вы же переоформление старых просите, а старые на конкретные виды отходов в Ваших лимитах никто не установил.

irina12 14.09.2016 10:43

Пользователь NWLC написал(а) 14.09.2016 10:34


1. На год, а не на срок запрашиваемых лимитов;
2. Ищите полигон, который согласится подписать на пять лет;


РПН устраивала формулировка "ежегодная автоматическая пролонгация", хоть в договоре с перевозчиком, хоть с полигоном.
ЛельЭко разве не дает 3-х сторонние договоры?

irina12 14.09.2016 10:47

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 10:21

по поводу не конвертируемых отходов, мы слали письма с материалами обоснования класса и новыми кодами, были письма сподтверждениями, все прикладывали к ответному письму, что им еще надо!!!!!!!

Думаю, смысл в том, что в неконвертируемых отходах ранее не было всех цифр, а сейчас все цифры появились в ФККО, следовательно проект нужно переделывать. Это так же как с неФФККОшными отходами, как только внесли в ФККО их, то документацию нужно переделывать.
Так что лучше разработать новый проект, чем копья ломать об РПН, тем более в СЗ ФО. Это только через суд. Вы же не пойдете в суд :)

jfhhsfsf 14.09.2016 10:53

irina12, как решит руководство
а вообще я уже просматривала судебную практику ,уже был похожий прецедент, и природопользователь выиграл, и в первой, и во второй инстанции

irina12 14.09.2016 10:55

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 10:53
irina12,
а вообще я уже просматривала судебную практику ,уже был похожий прецедент, и природопользователь выиграл, и в первой, и во второй инстанции

В СЗ ФО? скиньте ссылку на дело.

jfhhsfsf 14.09.2016 10:57

NWLC, как же не установил, по "старым" отходам которые в лимитах. мы и слали материалы обоснования
а к заявлению прикладывали таблицу сравнения отходов по лимитам со старыми кодами и новыми

так этот полигон даже 3 сторонние ни с кем, не подписывает
вы предлагаете скакать от одного полигона к другому, смысл, завтра РПН что-нибудь еще новенькое придумает, и опять все по новой

jfhhsfsf 14.09.2016 11:00

irina12, нет не сзфо
по удмуртской республике и москва
-СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 августа 2016 г. N 17АП-8766/2016-АК
Дело N А71-15454/2015

- АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 мая 2016 г. по делу N А40-162818/15


могу скинуть

jfhhsfsf 14.09.2016 11:01

Пользователь irina12 написал(а) 14.09.2016 10:43
Пользователь NWLC написал(а) 14.09.2016 10:34


1. На год, а не на срок запрашиваемых лимитов;
2. Ищите полигон, который согласится подписать на пять лет;


РПН устраивала формулировка "ежегодная автоматическая пролонгация", хоть в договоре с перевозчиком, хоть с полигоном.
ЛельЭко разве не дает 3-х сторонние договоры?


у нас Профспецтранс

NWLC 14.09.2016 11:02

Пользователь jfhhsfsf написал(а) 14.09.2016 10:57
NWLC, как же не установил, по "старым" отходам которые в лимитах. мы и слали материалы обоснования
а к заявлению прикладывали таблицу сравнения отходов по лимитам со старыми кодами и новыми

так этот полигон даже 3 сторонние ни с кем, не подписывает
вы предлагаете скакать от одного полигона к другому, смысл, завтра РПН что-нибудь еще новенькое придумает, и опять все по новой


не установил. То, что Вы куда-то что-то слали, еще не означает четких кодов в бланках лимитов по старому ФККО.

jfhhsfsf 14.09.2016 11:04

NWLC, почему по старому ФККО, сейчас уже новый

или хотите сказать , что они не могут (не хотят) переоформлять по новым кодам

м.б. знаете на основание чего, где это четко прописано

NWLC 14.09.2016 11:06

jfhhsfsf,
Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Выложите сюда весь текст письма, о котором идет разговор. Уверен, получите много комментариев от специалистов.

irina12 14.09.2016 11:14

Пользователь NWLC написал(а) 14.09.2016 11:06
jfhhsfsf,
Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Выложите сюда весь текст письма, о котором идет разговор. Уверен, получите много комментариев от специалистов.


Почитайте ссылки на дела. Получилось там выиграть в такой же ситуации.
Действительно, надо было старые лимиты не утверждать с нефккошными отходами, а они утверждены были.
Надо в суд сходить, письмами и препирательствами с РПН дело тут не решить все равно.
Оборзевши, конечно, эти Росприроднадзоры, уже не знают как запугать бизнес. Сейчас придем к тому, что хоть получай лимиты, хоть не получай все равно и штраф заплатишь и сверхлимиты. Все делают для того чтобы полученные лимиты не действовали. Так смысл получать разрешения?

zoya_spb 26.09.2016 11:42

Коллеги по СЗ ФО, как Вы считаете,
нужно ли переоформлять лимиты, если в лимитах был указан Полигон ТБО с размещением, а теперь отходы возят на Завод по обезвреживанию?
Мы склоняемся к мнению, что если размещение сменилось на обезвреживание, то не нужно.

jfhhsfsf 26.09.2016 11:54

zoya_spb, не нужно, т.к. переоформление лимитов необходимо в случае изменения данных об объекте размещения отходов

irina12 26.09.2016 14:48

Пользователь zoya_spb написал(а) 26.09.2016 11:42
Коллеги по СЗ ФО, как Вы считаете,
нужно ли переоформлять лимиты, если в лимитах был указан Полигон ТБО с размещением, а теперь отходы возят на Завод по обезвреживанию?
Мы склоняемся к мнению, что если размещение сменилось на обезвреживание, то не нужно.

я не переоформляла.

zoya_spb 28.09.2016 09:37

jfhhsfsf, irina12,
спасибо за ответы!