redaktor 02.08.2006 09:54 Уважаемы коллеги! В соответствии с Вашими пожеланиями журнал «Экология производства» предлагает провести научно-практический семинар для экологов промышленных предприятий, читателей журнала ЭП и участников портала ЭП. На семинаре предполагается выступление сотрудников государственных органов исполнительной власти, профессионалов в области экологического менеджмента и аудита, а также фирм поставщиков оборудования и услуг в сфере промышленной экологии. Планируемое время проведения 24-25 октября 2006 года. Место проведения: Москва - Подмосковье. Просим Вас принять участие в обсуждение концепции и программы этого мероприятия. Все ваши пожелания, предложения и замечания очень ценны для нас. Все вопросы форума, актуальный вопросы, ответы и т.д. вы сможете обсудить «вживую». | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 10:12 redaktor, 1. Спасибо за создание отдельной темы. Переползаю из "поздравляю"... Предлагается: 2.Концепция: - Знакомство/представление участников (в т.ч. стендовое). - Обмен материалами (имеются ввиду как доклады-содоклады, так и CD) - Выработка предложений по дальнейшему совершенствованию. 3. Название "Выездной Форум журнала "Экология производства"" Либо просто "Форум ЭП" (есть же различные экологические форумы, съезды и саммиты). 4. Формат: общее заседание (не больше 1, 5 часа с 5 приветственными докладами "высших сфер") и после этого ряд разнообразных "круглых столов" по интересам одновременно. 5. "Круглые столы" можно сделать по структуре Форума. 6. Насчет методических материалов. Можно подготовить по материалам сайта: - CD c журналами (в т.ч. спецвыпуски) и статьями сайта - CD c госдокладами - CD c нормативкой (из "Документы") и cо ссылками - CD c фотогалереями - CD c тематическими сборниками и бюллетенями (Энергетика, ТБО, химия и пр.) - CD cо статьями лауреатов "Устойчивого развития" - CD по материалам рейтингов и экоотчетов - CD с материалами обучения по СЭМ (лекции, стандарты, статьи и пр.) 7. И хорошо бы хотя бы пару дней. С началом где-нибудь в 12.00 первого дня (чтоб все успели приехать и обосноваться), праздничным ужином в конце первого дня, чтоб все успели перезнакомиться лично, и завершением в середине второго (чтоб все успели разъехаться). Ну что, обсудим? | ||||||||||||||||
ultra 02.08.2006 10:16 Может быть, сможет руководство ЭП организовать встречу экологов и семинар где-нибудь в одном из живописных уголков Подмосковья? И по ценам дешевле (в смысле проживания) и подальше от шума городского? Правда, это осенью будет. Тогда, наверное, все же Москва. Предлагаю вынести на повестку саммита экологов ЭП следующие вопросы: 1. Изменения в формах расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления форм в свете последних приказов Ростехнадзора. 2. Изменения в методических документах по нормированию негативных воздействий на окружающую среду (нормирование выбросов, сбросов, технические нормативы). 3. Техническое регулирование в области охраны окружающей среды. | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 10:24 greenfrog, насчет праздничного ужина поподробней, пожалуйста! Свои пожелания отправил на ваш e-mail!!! | ||||||||||||||||
ultra 02.08.2006 10:25 И еще предложение по теме семинара: Разработка планов природоохранных мероприятий. Определение экономической эффективности природоохранных мероприятий. Оценка планов природоохранной деятельности. | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 10:30 ultra, тогда двумя днями не обойдется | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 10:39 Cement, мне что, все обнародовать? | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 10:43
Шведы делали проще: они вывезли нас на отдельно стоящий остров с пансионатом и жратвой (а также конференц- и спорт- залами) и там оставили на недельку с докладчиками... Выбраться оттуда было никоим образом невозможно, транспорта и средств связи не было, пришлось заниматься делом Надо сказать, хорошая практика... | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 10:48 greenfrog, может быть на необитаемый остров??????? На месячишко!!!!!!! Меню, наверное, надо огласить, может кто-нибудь на диете? | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 11:28 Cement, по крайней мере мы с вами вдвоем во вкусах сходимся - любим рыбку и морепродукты... а также солененькое - типа свежепросоленных огурчиков... Правда, мясцо я тоже уважаю... разнообразное... На необитаемый да... мечта всей жизни... чтоб рядом было теплое море без акул и крокодилов... чтоб солнышко не очень жаркое и без тайфунов... и чтоб рядом (не по голове, а рядом) падал спелый кокос... и чтобы НИКОГО рядом... метров хотя бы 500... просто полежать, погреться... | ||||||||||||||||
ultra 02.08.2006 11:39 Предлагаю все же решить для начала принципиальный вопрос - где жить? А чего жрать будем - это уже потом видно будет. Если палатка с костром, то и корешки сойдут. Предлагаю всем проголосовать - кто за Подмосковье? Я - "ЗА"! | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 12:15 ultra, жратва - как это грубо. Это целое исскуство!!!!Палатка не пойдет, если только шалаш, но со всеми удобствами. Я тоже за Подмосковье, только не далекое, и чтобы с озером и рыбку поудить. | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 12:27 greenfrog, а как же "пятница"??? У Робинзона был свой "пятница"!!!! | ||||||||||||||||
Praktik 02.08.2006 12:30
За Подмосковье, но чтоб недорого. | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 12:51
То ж Робинзон... мужчинкам всегда компания нужна или Вы себя предлагаете? тогда я - за рай в комфортабельном шалаше в ближнем Подмосковье | ||||||||||||||||
Kay32 02.08.2006 12:51
Подмосковье, так Подмосковье.. я не против. Главное, чтоб место было красивое..., если еще и удобно, то вообще хорошо..., если еще и не дорого, то просто отлично!!! :22: Да.. и желательно б маршрут проложить, как добраться... | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 12:57
Вы предлагаете в целях экономии денег на билеты прямо сейчас выходить... на маршрут? | ||||||||||||||||
danger 02.08.2006 13:58 Господа!!! Где жить и что есть, все-таки, вторичные вопросы ( хотя и очень важные!). В конце-концов многое будет зависеть от того сколько человек будет участвовать в мероприятии: одно дело если 150-200, а ежели тысячи три-четыре заинтересуются? Давайте все-таки вернемся к обсуждению плана работы. Для меня был бы очень интересен вопрос внедрения новых "экологически чистых" технологий, особенно в нефтяной промышленности, проблемы утилизации и вторичного использования отходов, опять же в нефтянке Думаю, эта тема очень актуальна сейчас. Вот, а еще предлагаю подготовить небольшие презентации: показать свои предприятия, рассказать о своем крае и т.д. Подготовим к сентябрю и отправим в редакцию, там выберут самые интересные, ну, и презентуют По месту проведения, в конце октября лучше бы, конечно, где-нибудь под Новороссийском , но и Подмосковье сойдет. В тако-то компании! | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 14:16 danger, - про презентации мысль хорошая... у меня была про стенды предприятий... - про 150-200 участников тоже... - а по организации предлагаю не маршруты разрабатывать, а собрать всех вместе у какой-нибудь станции метро в Москве, пересчитать по головам и отвезти автобусом... | ||||||||||||||||
Nikelka 02.08.2006 14:55 Знаю что инициатива наказуема, но все таки... Уважаемые дамы и не менее уважаемые господа , хочу предложить свои услуги в поиске пансионата. В виду проживания моих родителей в Балашихинском районе МО, да и сама там родилась и выросла, могу в пятницу посетить парочку пансионатов у нас там. "Провинтилировать" их на предмет посещения некоей группой единомышленников в кол-ве 150-200 человек (т.е. нами). Посему предлагаю высказать пожелания (разумные) на предмет чего вы ожидаете от данных мест обитания. Про наш район: лес, речку и лошадок - обещаю. | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 14:58 danger, можно и под Новороссийском - Анапа,Геленджик,Туапсе и т.д. Но цены кусучие!!!!!! | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 15:23 Nikelka, кроме природы необходимы: - конференц-залы с современной оргтехникой (несколько разного объема: на общее заседание и круглые столы) - интернет с безлимитным доступом (и желательно чтобы на несколько терминалов одновременно) - отопление и горячее водоснабжение - транспортная доступность... и комнаты для проживания желательно не на 15 человек... | ||||||||||||||||
Nikelka 02.08.2006 15:27 greenfrog, cпасибо за ответ . Записала. Следующий | ||||||||||||||||
Kay32 02.08.2006 15:37
Ну это я думаю не принципиально, а желательно... На крайняк интернет можно и с мобилы поковырять
А вот это действительно необходимо | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 15:46 Nikelka, утром - парное молоко. Вечером - банкет и дискотека. Сауна с джакузи,бассейн. Речка, озеро, удочки - уха.По возможности охота на джипах. Остальное по мере возрастания требований и желаний!! | ||||||||||||||||
abash 02.08.2006 15:48 В качестве живописного уголка Подмосковья активно рекламирую город Пущино. Места живописные, через Оку - приокский террасный заповедник. Администрация считает наш город "экологической жемчужиной ". Недавно получили статус наукограда. И практически никаких больших производств! Зато большая практика научных (в том числе и международных) конференций и семинаров при научно-исследовательских институтах биологического профиля. | ||||||||||||||||
Praktik 02.08.2006 16:24
Зачем интернет? И так, если не все, то бОльшая часть людей, заходящих на сайт/форум будет на конференции? P.S. Насчет продолжительности: желательно не более 3 дней, но не менее двух. | ||||||||||||||||
Nikelka 02.08.2006 16:31
| ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 16:46
А вдруг мы захотим организовать ИНТЕРНЕТ-конференцию для тех, кто не сподобится доехать? Отвечать будем прямо командами на вопросы интересующихся граждан... для предварительной подготовки вопросы можно взять с президентской ИНТЕРНЕТ-конференции, их там 1800... | ||||||||||||||||
ultra 02.08.2006 16:47 Коллеги! Кажется, один принципиальный вопрос уже решен – большинство из нас хотят, чтобы экологический курултай прошел в Подмосковье. Наверное, организаторы саммита смогут, что-либо подыскать для его проведения. И, наверное, с учетом высказанных предложений. Остается еще один принципиальный вопрос – на какую сумму «удовольствий» сможет рассчитывать большинство участников семинара? Мне, кажется, эта информация поможет организаторам в выборе площадки. Наверное, стартовой ценой для Подмосковья стоит пока предложить – 15000 рублей. Как думаете? | ||||||||||||||||
greenfrog 02.08.2006 16:58 ultra, это пусть москвичи решают... они цены знают... две недели по маршруту СПб - Голландия (Дельфт)-Бельгия (Льеж) -Франция (Париж) - СПб (со всевозможными конференциями и посещениями предприятий) стОят 82 тыс. руб. (у меня программа конференции лежит). Так что 3 дня в Подмосковье за 15 000 получаются примерно как Париж. | ||||||||||||||||
Nikelka 02.08.2006 17:11
| ||||||||||||||||
ultra 02.08.2006 17:17
Я думаю, что в эту сумму должно входить = оплата проживания (3 дня) + оплата питания + оплата платных раздаточных материалов (надеюсь, что будут и такие материалы, которые не войдут в оплату) + трансферт + оплата расходов на кофе-брейки, экскурсии (нужны ли они?) + еще что-нибудь. Думаете, 15 косарей многовато? | ||||||||||||||||
Cement 02.08.2006 19:47 ultra, 10 тыс. за семинар, остальное оплачивается отдельно. Кому одноместный люкс, кому двухместный с джакузи. Для экстрималов 15 местный в спортзале. Все индивидуально. | ||||||||||||||||
Kay32 02.08.2006 21:32 Cement, для экстремалов палатка на входе А для Cement пожалуйста президентский люкс, за 1500 $ за сутки из его кармана | ||||||||||||||||
vaselich 02.08.2006 22:03 Только за проведение конференции
Предлагаю проект некоторой редакции темы: Инновации определения экономической эффективности хозяйственной деятельности, стимулирующие сокращение антропогенного воздействия на окружающую среду. Полагаю, что под подобную тему можно найти в фонд конференции спонсоров в российских корпорациях, ведомствах, аппарате Правительства РФ или в Администрации Президента РФ. Да и западников можно раскошелить. Прилетят послушать как миленькие. Представляется, что в этом случае присутствие докладчиков особенно из дальних регионов можно оплатить из фонда конференции. | ||||||||||||||||
ultra 03.08.2006 07:56
Да, кстати, забыл еще добавить. Наверное, в сумме оплаты участия в семинаре должны быть еще учтены затраты на аренду зала (не менее 2 дня) и оплата приглашенных докладчиков. | ||||||||||||||||
danger 03.08.2006 08:48 Нельзя ли разослать официальные приглашения от организаторов форума? Иначе, боюсь, не получу одобрения руководства. Три дня + дорога = неделя вне родного производства - уже слышу стоны и упреки. | ||||||||||||||||
Praktik 03.08.2006 09:31
Вообще-то да, многовато. Имхо, можно уменьшить стоимость за счет исключения всяческих боулингов/экскурсий или включения их по желанию. P.S. А что такое трансферт? | ||||||||||||||||
Cement 03.08.2006 09:40 Kay32, после проведенных проверок я ,наверное, заслужил немного расслабиться! Палатки тоже бывают разные,например, юрта. | ||||||||||||||||
greenfrog 03.08.2006 11:16 Cement, в юрту не полезу... мы с Вами разборный шведский коттеджик из ИКЕА приволокем... с автономным тепло-энерго-и прочим снабжением... договорились же на комфортабельную "палатку"... дорогой мой "пятница" | ||||||||||||||||
greenfrog 03.08.2006 11:21
Я бы назвала это "Нашествие-2006" (сегодня кстати первый день под Рязанью) есть у нас тут еще поклоннники "Арии"? | ||||||||||||||||
danger 03.08.2006 11:58 greenfrog, , а кроме этого ДДТ, Наутилуса, Кукрыниксов, блаженной памяти Парка Горького и др. Споемся!!! | ||||||||||||||||
greenfrog 03.08.2006 12:10 danger, пою я плохо, но зато громко а вообще это мысль - заготовить песенник с "экологическими" (и не очень) песнями - будем либо вместе петь либо проводить какие-нибудь конкурсы... да и для "вечера встречи" хорошая музыка не помешает... Правда последний месяц у меня мурлыкается что-то на тему "я свободен!... я забыл что значит "страх"..." попеременно с " не кочегары мы, не плотники..." | ||||||||||||||||
danger 03.08.2006 12:33 greenfrog, по -моему, в "афоризмы" я неплохую "экологическую" песню на стихи Шаферана запихнул. Не рок, но по теме | ||||||||||||||||
greenfrog 03.08.2006 13:03 danger, а не попросить ли нам Редактора сделать здесь веточку форума "песни, которые мы собираемся петь на Форуме ЭП в Москве"? и пусть каждый скинет любимое... а все остальные за это время это выучат у будут потом подпевать ... | ||||||||||||||||
NV 03.08.2006 13:48 Даааа.... чую веселье намечается еще тооо.... Конечно, идея отменная. На повестке дня хотелось бы так же обнаружить .. - пути и механизмы внесения отходов в ФККО; - вопросы отнесения отходов к отходам обычи и к отходам переработки на основании письма АМ - 17/1960 от 21.11.2005 и НК РФ, Закона №41 "О драг. металлах.." и закона "О недрах"; - определение класса токсичности отходов в соответствии с СП Минздрава и соотнесение с классами опасности отходов МПР; - проекты готовящиеся к выходу кас. охраны окр. среды (постановления, регламенты, положения); -конечно же вопросы касающиеся внедрения СЭМ, работы СЭМ; -отнесения платы за размещение отходов в пределах лимита в налоговой и бухгалтерской отчетности; Конечно хотелось бы познакомиться с опытом (имею ввиду реальный опыт, а не проектные сочинения) по эксплуатации очистных сооружений, установок по утилизации отходов, газоочистного оборудования. Плюсы и минусы, подводные камни при пуско-наладке, тех. обслуживании, работе в зимний период в диапазоне температур от -30 до -45. | ||||||||||||||||
greenfrog 03.08.2006 14:00 NV, С Вашего позволения, перенесу это в "доклады, которые собираемся слушать" | ||||||||||||||||
Kay32 03.08.2006 14:38
100 тыс. заплаченного шрафа и есть твой президентский люкс ...... и мне так и не помог Вывод - Только в юрту!!! | ||||||||||||||||
Cement 03.08.2006 20:35 Kay32, злопамятный, а они хотели 500 млн. В юрту не могу, с greenfrog буду строить шведский дом | ||||||||||||||||
Cement 03.08.2006 20:40 greenfrog, я и не отказываюсь, мой "робинзон" | ||||||||||||||||
Cement 03.08.2006 20:47 greenfrog, недавно был в "Орленке" ( под Туапсе), получил диск -100 песен о наших орлятах. В детстве закончил музыкальную школу по классу гитара - с п о е м с я друзья!!!!!!!!!!!!!!! | ||||||||||||||||
Cement 03.08.2006 20:50 NV, так зачем нам портить веселье???? С докладами сами разбиремся в не формальной обстановке, без галстуков!!! | ||||||||||||||||
ultra 04.08.2006 08:14
Все решено! 10 тысяч рублей за семинар и ни на йоту меньше! То есть наоборот - ни на йоту больше! Трансферт - это.... | ||||||||||||||||
Nikelka 04.08.2006 08:47 ultra, трансфер - это доставка из начальной точки (вокзал) в конечную (пансионат, или что там будет). Неужели вы не знали? | ||||||||||||||||
ultra 04.08.2006 08:51
Догадывался! Просто тормозная жидкость закончилась невовремя. | ||||||||||||||||
greenfrog 04.08.2006 09:20 Cement, в "Орленке" была (в свое время) в "Стремительной" значок до сих пор есть | ||||||||||||||||
zaid 04.08.2006 11:55 Я так просто огромным "ЗА" за то чтобы встретиться, темы для беседы найти - найдём, тут как говориться два пальца нам в рот не клади - нам главное организованно собраться! Меня волнует вопрос - почём? Так как - учитывать в расходах придётся ещё и дорогу - туда обратно, у нас тут из Калининграда цены кусачие. Так что сей вопрос надо решить заранее, чтобы спланировать буджет. По мне так желательно, чтобы сам семинар обошёлся в 10000 руб максимум, конечно лучше, чтобы бесплатно - но это сказка... Как раз проезд туда обратно - 10000 руб. Ну и пора подумать про приглашения! | ||||||||||||||||
greenfrog 04.08.2006 13:05 У меня была мысль про дифференцированную оплату семинара... В смысле, тем кто дальше по километражу от Москвы - тем больше скидка (Сахалину и Калининграду действительно много тяжелее чем Москве и Питеру... а нам-то как раз интереснее встретиться с людьми оттуда). Возможно ли это технически? Или погашение им части суммы проезда до Москвы? А формат приглашения можно повесить на сайте - пусть каждый скачает, вписав свою фамилию и должность. | ||||||||||||||||
Organizer 04.08.2006 18:55 Уважаемые коллеги! Большое спасибо за плодотворные обсуждения! Насколько мы поняли, желание приехать есть и возможности этого имеются. Хочу прояснить позицию организаторов Форума. Наша задача собрать нас вместе и провести встречу на достойном уровне. Соответственно, все вопросы обсуждаемы - мы воспринимаем вас как активных соорганизаторов Форума. Прежде всего, нам нужно согласовать время, место и продолжительность мероприятия, а также определить необходимую "инфраструктуру" - наличие (отсутствие) компьютерных классов, оверхедов, мультимедийных проекторов... Важно также определить количество участников, поскольку от этого сильно зависит формат мероприятия - возможность высказаться, получить необходимую информацию и т.д. Первоначально, Форум, семинар, конференция задумывалась как встреча наиболее активных и квалифицированных участников форума журнала "Экология производства" в составе примерно полусотни человек. Проживание в Подмосковье стоит в два с половиной раза дешевле, чем в Москве, зато в городе есть свои преимущества... Прежде всего, давайте обсудим концепцию мероприятия. Итак, проект Концепции: Собрать экологов-практиков – участников форума и читателей журнала «Экология производства» для общения со специалистами органов исполнительной власти и представителями фирм, работающих в природоохранной сфере. Обменяться опытом по решению практических производственных задач в сфере охраны окружающей среды. Способствовать созданию неформального сообщества экологов-практиков на базе современных технологий коммуникации. Прошу вас дополнить предложенный вариант. Второе. Формат мероприятия: научно-практический семинар, научно-практическая конференция, экологический форум и т.д. Вашу точку зрения прошу обосновать. Третье. Сроки проведения (проект): 23 октября 2006г., понедельник - Заезд участников, вечерняя экскурсия по городу 24 октября 2006 г., вторник - открытие и работа Форума, ужин 25 октября 2006г., среда - работа Форума 26 октября 2006г., четверг - завтрак, экскурсия по городу, отъезд Ждем от вас также предложения по формулировке темы мероприятия. Ниже подборка проектов тем, включая и наработки этого форума: Использование современных информационных технологий для повышения эффективности работы экологических служб промышленных предприятий Новые информационные технологии в промышленной экологии Повышение эффективности решения практических вопросов охраны окружающей среды на промышленных предприятиях Актуальные вопросы промышленной экологии в контексте охраны окружающей природной среды Российской Федерации Новые методы оценки экономической эффективности хозяйственной деятельности, стимулирующие сокращение антропогенного воздействия на окружающую среду Ждем ваших замечаний и предложений, Орг.комитет | ||||||||||||||||
greenfrog 07.08.2006 09:08 Organizer, что подразумевает "вечерняя экскурсия по городу" 23 октября? (будет темно, фотографироваться сложно). Это "шоппинг-тур" или "Москва Гиляровского"? | ||||||||||||||||
Cement 07.08.2006 09:15 greenfrog, увы, ни слова про праздничный ужин, меню, шалаш, палатку и т.д. У нас значок "Звездный", с тех пор мало, что изменилось. | ||||||||||||||||
greenfrog 07.08.2006 09:56 Cement, читайте внимательно... по крайней мере один ужин и один завтрак нам предложены | ||||||||||||||||
danger 07.08.2006 10:09 Предлагаю пожертвовать экскурсией в пользу конференции: т.е. один день - конференция, затем форум, ужин , прощальные лобзанья, "Изгиб гитары желтой" и отъезд. | ||||||||||||||||
Cement 07.08.2006 10:16 greenfrog, один ужин, один завтрак - и я оголодаю!! "Робинзон" и то лучше питался!!!!! | ||||||||||||||||
danger 07.08.2006 10:47 Cement, сытое брюхо, как показывает опыт, к работе глухо! | ||||||||||||||||
Cement 07.08.2006 10:56 danger, любовь к женщине лежит после вкусного....., а на голудный желудок....... | ||||||||||||||||
danger 07.08.2006 11:15 Cement, То есть, если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать: "Для женщины путь к сердцу мужчины лежит через его желудок"? Тогда нужно бросить клич: кто из дам рискнет попробовать новые туристические маршруты! О, и слоган есть: " Там на неведомых дорожках следы невиданных зверей!" | ||||||||||||||||
greenfrog 07.08.2006 12:06 danger, главное идти в нужном направлении а то можно оказаться через желудок сами знаете где... Как насчет темы Форума (мне это название больше нравится, поскольку предполагает живое обсуждение): "Повышение эффективности решения практических вопросов охраны окружающей среды на предприятиях за счет использования современных информационных технологий" и каждый (по желанию) сможет тогда рассказать о своем предприятии и что ему дало общение на сайте в решении практических вопросов ООС этого предприятия. | ||||||||||||||||
Cement 07.08.2006 12:17 danger, я не боюсь зверей!! А на неведонных дорожках -следы участников экологического форума. | ||||||||||||||||
zaid 07.08.2006 13:05
Мне эта предложенная тема нравиться, действительно - положительный эффект в работе практической присутствует от посещения (чтение журналов) форума ЭП, каждый при желании сможет поделиться в чём именно и как... Да, и поесть - два раза малова-то... | ||||||||||||||||
greenfrog 07.08.2006 13:09 zaid, Cement, экие Вы обжорки | ||||||||||||||||
zaid 07.08.2006 13:13
Мне эта предложенная тема нравиться, действительно - положительный эффект в работе практической присутствует от посещения (чтение журналов) форума ЭП, каждый при желании сможет поделиться в чём именно и как... Да, и поесть - два раза малова-то... | ||||||||||||||||
Cement 07.08.2006 14:40 zaid, чтение журналов?????????? На семинаре??????А питание должно быть 4-х разовое, и сон тренаж тоже!!!! | ||||||||||||||||
ultra 07.08.2006 16:20
По моему мнению, время, место и продолжительность мероприятия удовлетворяют заявленному ожиданию. Компьютерный класс? А нужен ли он? Оверхед? Это Overhead? А что это такое? Проекторы видимо, нужны будут, если желающие (докладчики и представители бизнеса) к своим выступлениям приурочат презентации. По количеству участников. Если будет рекламная акция не только на сайте, но и в журнале, то количество участников, мне кажется, сможет составить не менее 30-50.
У меня пока к проекту Концепции замечаний и предложений нет. Не знаю, как у других. По-моему формат предстоящего мероприятия отвечает всем нашим чаяниям и надеждам.
Видимо, семинар предполагает узкую направленность. То есть сидит толпа и ее кто-то учит с возможностью задавания вопросов по непонятным моментам? Если да, то такое не подойдет. Конференция, видимо, это мероприятие пошире будет с приглашением специалистов органов исполнительной власти и представителей фирм, работающих в природоохранной сфере? Это уже лучше. А экологический форум – это вообще, наверное, что-то большое, проходящее на нескольких площадках, в том числе и «круглые столы»? Вероятно, на Форуме и дискуссию возможно организовать среди участников между собой и с представителями органов. Опять же и вопросы создания неформального сообщества экологов-практиков возможно обсудить, в том числе и по тому - нужны ли в дальнейшем такие встречи? Тем более, на форуме возможно организовать и семинар, и выставку, и "круглый стол" все вместе. Я за Форум.
Думаю, что в этой теме было бы возможным обсудить перспективы экологической отчетности природопользователей с использованием информационных технологий через интернет (согласование отчетов и расчетов платы за выбросы, сбросы и размещение отходов в свете последних приказов Ростехнадзора).
Думаю, что в этой теме необходимо развернуть дискуссию о методах определения экономической эффективности природоохранной деятельности субъектов экономики. Возможно, это и имелось ввиду? | ||||||||||||||||
Kay32 07.08.2006 20:25
Не понимаю, в чем у вас возникают проблемы Делайте рассылку приглашений, указывайте основные моменты: тематика (пока ориентировочно), дата и место проведения, ЦЕНА, ваши реквизиты и последний срок для перечисления, планируемые мероприятия и прочее. Как говорила, greeefrog, это можно вывесеть на сайте. Далее ждите денежки и считайте участников. Все! Только все это, в связи с указанными датами проведения, уже на мой взгляд бы надо сделать. Прошу прощение резкость
По этому поводу по-моему большинство высказалось. Подмосковье!
Дополнений нет. Все тип топ.
Честно сказать не знаю в чем принципиальные отличия одного от другого , но, исходя из рассуждений ultrы, присоединяюсь и думаю форум будем то, что надо.
Из преложенных тем, выбрал бы все.... :29:, но все упирается во время Предлагаю симбиоз: Повышение эффективности решения практических вопросов охраны окружающей среды на промышленных предприятиях, в т.ч. с использованием современных информационных технологий | ||||||||||||||||
greenfrog 08.08.2006 11:03 У меня есть предложения по программе: первый день Форума начать не экскурсией (пока все доберутся - нагуляются по Москве), а представлением участников: стенды, видеофильмы, презентации, раздаточный материал, экоотчеты, корпоративные газеты и пр. - у кого что есть (форматы оговорим потом). Это ж надо все развесить-разложить-просмотреть. Это я к тому, чтобы слегка познакомиться. Ясно, желающих много, и за один вечер не уложимся, представление участников можно продолжить и в следующие дни... Вот. И по оргтехнике. Возможности у всех разные. Потому организаторам надо предусмотреть "каждой твари по паре" (это я про оргтехнику): чтобы кто-то мог продемонстрировать слайды на "прозрачках", либо прикрепить плакаты кнопочками, а кто-то - видео про предприятие на экране. Про компы (здесь названо "компьютерный класс"). Надо чтобы были несколько компов с пишущими CD и USB-входами для флэшей (и соответствующими программами) - чтобы мы могли переписать друг другу материалы. Либо у кого-то картридж в цифровом фотоаппарате закончится - чтобы смог скинуть фотки и переписать их на CD (либо "заинтересованным сторонам" ). И пару флоппи (3,5) - это для тех у кого старые компы (и нужны кроме "микрософт-оффис" соответствующие программы-архиваторы). Также необходимо предусмотреть ксерокопирование - некоторые материалы, презентации и лекции докладчики принесут на бумажных носителях - потому тем, кто захочет, необходимо будет сделать бумажные версии. (это все "по следам" последних форумов, конференций и семинаров, в которых пришлось принимать участие). | ||||||||||||||||
Organizer 09.08.2006 10:40 Итак, уважаемые коллеги, по результатам нашего обсуждения: Формат мероприятия: Экологический Форум Концепция: Собрать экологов-практиков – участников форума и читателей журнала «Экология производства» для общения со специалистами органов исполнительной власти и представителями фирм, работающих в природоохранной сфере. Обменяться опытом по решению практических производственных задач в сфере охраны окружающей среды. Способствовать созданию неформального сообщества экологов-практиков. Тема (название Форума): Повышение эффективности решения практических вопросов охраны окружающей среды на промышленных предприятиях Время проведения 24-25 октября 2006 года Все согласны? Замечания есть? | ||||||||||||||||
ultra 09.08.2006 12:19
Я бы добавил к названию темы: ".... с использованием современных информационных технологий" или "технологий коммуникаций связи"... | ||||||||||||||||
greenfrog 09.08.2006 12:41 С формулировкой темы в целом согласна, но все-таки хотелось бы, чтоб сайт журнала в ней как-нибудь "отсвечивал" (как ultra предложил - "благодаря использованию современных информационных технологий" или что-то такое). Ведь все-таки именно благодаря большой и неустанной работе редакции сайта наш Форум существует и развивается. С форматом сборища вроде все тоже вроде пришли к единому мнению - Форум. Концепция осталась неизменной - к ней не было предложений и претензий. Но я не совсем поняла:
и
Тогда что будет с программой? Или 23, 26 октября как Форум не считаются? (это связано с оформлением командировок) | ||||||||||||||||
Organizer 09.08.2006 13:04 Уважаемая greenfrog, в Программе мы постараемся учесть все ваши пожелания. Планируемые дни работы Форума - 24-25 октября. День заезда - 23 октября. Поскольку география участников очень обширна, лучше, если официальное открытие Форума будет на следующий день. В день заезда можно устроить стендовую сессию, обмен мнениями, круглый стол. Отъезд, опять-таки по географическим соображениям, лучше планировать на утро следующего дня. Хотя, на "Красную стрелу" можно успеть и 25-го. | ||||||||||||||||
Kay32 09.08.2006 19:29 Organizer, хотелось бы уже увидеть программу и приглашение.... , а то понимаете денег надо бы выбить на это мероприятие (они же не были предусмотрены), с руководством утрясти. На все время надо, а оно на месте не стоит. | ||||||||||||||||
zaid 10.08.2006 01:40 А без экскурсий нельзя, люди пообщаться приезжают, кому хочется на экскурсию я не понимаю. Разве что на промышленные объекты или там по коридорам РТН и МПР побродить... На город посмотреть - всего не увидешь, а кому приглянётся - тот задержется или раньше приедет. | ||||||||||||||||
ultra 10.08.2006 08:03
В первый день экскурсий не будет. Уже предложено, что в день заезда можно устроить стендовую сессию, обмен мнениями, круглый стол. Так что готовь большой расширенный доклад о твоей правоприменительной практике общения с Калининградским РТН. | ||||||||||||||||
greenfrog 10.08.2006 09:10 кстати, примерный план презентаций вывешен в "Доклады, которые собираемся слушать". У кого какие предложения - туда... | ||||||||||||||||
greenfrog 15.08.2006 09:38
Для первого дня и стендовой сессии возникла мысль: будем ли мы на бейджах / стендах помещать наши ники? или только ФИО-организация? мне бы было удобно, чтобы и ник участника был... | ||||||||||||||||
vodnik 15.08.2006 11:11 Organizer, хотелось бы, чтобы ФОРУМ с одной стороны не походил на партхозактив 70-8гг , с другой-не превратился в туристический слет. Оргкомитету необходимо собрать от потенциальных участников Форума перечень проблемных вопросов к природоохранному законодательству и нормативной документации,внесение изменений в которые положительно бы повлияло на организацию промышленной экологии.Надо не только собрать такие вопросы и предложения ,но и найти людей из" коридоров власти",которые дали бы вразумительные ответы...И еще..Целесообразно было бы во время Форума организовать выставку 15-20 самых надежных отечественных фирм,имеющих опыт внедрения новых технологий по очистке газовых выбросов,промышленных стоков и переработки отходов производства. Экологам предприятий это всегда на пользу.Vodnik | ||||||||||||||||
greenfrog 15.08.2006 11:21 vodnik, есть две веточки в этой теме: - цели и задачи - доклады которые собираемся слушать Пожалуйста, все Ваши предложения по тематике выступлений - туда | ||||||||||||||||
vodnik 15.08.2006 11:28 ultra, зачем наукообразие вводить в название ФОРУМа- проще надо быть ... Предлагаю: "Промышленная экология -21 век" А в рамках Форума с таким названием Вы можете проводить "круглые столы" на самые крутые научные темы..А вот название мероприятия должно быть кратким по форме и емким по содержанию. | ||||||||||||||||
vodnik 15.08.2006 11:32 greenfrog, туда это КУДА?? Я ответил оргкомитету...или это действительно не туда...я запутался в "веточках"... | ||||||||||||||||
greenfrog 15.08.2006 11:42 vodnik, изначально замысливалось собрать всех участников Форума на сайте журнала ЭП, с тем чтобы они рассказали, как участие в данном Форуме помогло им в решении практических вопросов ОС на их предприятии. Т.е. как каждый за счет живого общения в ИНТЕРНЕТе с такими же как он решил какие-то из своих проблем. И что еще надо для развития ИНТЕРНЕТ-сети экологов - практиков (по типу ИНЕМ) в России. Потому и такое название (обсуждали...). Семинаров же на тему "Промышленная экология -21 век" проводится - чуть не каждый день... Предложения по тематике собираются здесь: http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=658 http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=646 Предложения по культурному досугу здесь: http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=645 http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=659 Общий вид темы: http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewphorum.html&f=12 | ||||||||||||||||
zaid 15.08.2006 13:15 Думаю уже многих волнует вопрос - А где приглашения и официальная дата проведения Форума, место - и стоимость удовольствия? Бюджет планировать надо многим предприятиям и отдельным заинтересованным личностям! | ||||||||||||||||
Cap 15.08.2006 13:45 zaid, Предварительная информация о Форуме - время, место, тематика, задачи будет размещена на сайте сегодня - завтра. Стоимость и другие существенные моменты сейчас уточняются. Для подготовки полного приглашения, потребуется еще несколько дней. Максимальный срок - начало следующей недели. | ||||||||||||||||
ultra 17.08.2006 16:35 Коллеги! В новостях сайта прочитал объявление о Форуме ЭП. Концепция, сроки, условия и тематика многообещающи! Мне понравилось! | ||||||||||||||||
ultra 19.08.2006 18:43 Место проведения: Санаторий «Удельная», Московская область Время проведения: 23 – 27 октября 2006 года Полная информация о Форуме, его тематике, условиях и стоимости участия будет размещена на сайте до 23 августа Что там "Удельного"? Почему-то показатели вспоминаются. | ||||||||||||||||
Kay32 19.08.2006 20:21 ultra, тебе сразу показатели подавай. Я тут сайт санатория полистал... Организаторы наверно всех и подлечить решили заодно...., стволовыми клетками например | ||||||||||||||||
greenfrog 21.08.2006 09:13
Смешно, но в Питере я тоже живу "в Удельном" | ||||||||||||||||
greenfrog 23.08.2006 15:15 Ура, разместили условия, программу и пр.!!! | ||||||||||||||||
ultra 23.08.2006 23:07
Ага! Можно прямо с сайта отправить заявку на участие и дожидаться когда придет договор, счет-фактура, акт и т.п. Только сразу спрашивают будет ли от заявителя доклад или презентация. Чего-то я застеснялся выступать перед такой официальной аудиторией. Может, кто от предприятий захочет рассказать о себе, выделим отдельное время для презентаций в узком кругу? | ||||||||||||||||
greenfrog 24.08.2006 09:31 ultra, лично Вы можете все рассказать лично мне с демонстрацией экоотчетов, фотографий, руководства по экологии, СТП Нижнекамской ТЭЦ ... видеофильм либо слайд-шоу приветствуется, готовьтесь хорошо ... у меня ехидных вопросов много (исключительно для "узкого круга" , это "на людях" я тихая и скромная ну почти...). А вообще, насколько я поняла, будут "круглые столы" по интересам, почему бы на них с презентациями предприятий не выступить... Да и вопросы к "серьезным" докладчикам Вы как собираетесь задавать? Обычно принято представляться... "я оттуда-то... мы расположены там-то... делаем то-то... у нас принято то-то... вот ответьте пожалуйста о том-то". Т.е. микро-презентация все равно нужна по факту общения . Рассказали бы о своей СЭМ... интересно же (это я уже всерьез). В РАО ЕЭС столько интересных РД и стандартов по экоаудиту, учету экологических требований и пр. | ||||||||||||||||
ultra 24.08.2006 20:47
Вот и я говорю о том же. На официальной основной части программы времени всем предприятиям выступать с презентациями явно не хватит. Да, и всем ли будет интересно это слушать? Лучше это устроить, может быть, в первый день до открытия форума между экологами предприятий, так сказать в непринужденной обстановке.
Да ну куда нам тягатьца с акулами бизнеса. Ну, например, с тем же Норникелем. | ||||||||||||||||
greenfrog 25.08.2006 11:10 ultra, да, действительно... один Норникель в стране имеется такой хороший... а остальные так, погулять вышли... | ||||||||||||||||
ultra 25.08.2006 12:32
Я говорю о тех акулах бизнеса, представители которых присутствуют здесь на форуме. А мы хоть и энергетики, но отношения к РАО не имеем. | ||||||||||||||||
greenfrog 25.08.2006 13:07 ultra, 1. акула бизнеса - это еще не кит в охране окружающей среды. Да и кто сказал, что достижения и проблемы небольших предприятий менее важны, чем достижения и проблемы больших? или какие-нибудь иные? масштабы достижений и проблем - да, могут быть разными (в количественном представлении) ... а в процентном (по отношению к размеру предприятия) - скорее всего соизмеримы... даже на небольших, я думаю, процент достижений повыше, а проблем поменьше - более управляемая структура. 2. интересны презентации экологов всей страны а не только экологов больших корпораций. Где я еще смогу их услышать?! большие компании и сайты поддерживают, и в центральной прессе выступают - т.е материал, хоть какой - всегда есть... а небольшим предприятиям это не под силу... так хоть на Форуме может кто-то интересно о себе расскажет. 3. К РАО отношения не имеете, а документами можно и попользоваться - они для энергетиков сделаны | ||||||||||||||||
danger 25.08.2006 14:07 greenfrog, уж о проблемах малых предприятияй я Вам порасскажу. У меня как раз такое - мал клоп, да вонююч!!! | ||||||||||||||||
greenfrog 25.08.2006 15:04
это Вы о масштабах выбросов или о состоянии души? к чему готовиться? | ||||||||||||||||
danger 25.08.2006 15:10 greenfrog, Смотря что Вас больше интересует | ||||||||||||||||
greenfrog 25.08.2006 15:24 danger, на первом месте, конечно, Человек, а на втором - как ему удается выкручиваться а то каждый из нас колотится в одиночку, и каждый - в своей битве... иногда вот такие Форумы очень помогают посмотреть на свои проблемы чужими глазами... | ||||||||||||||||
ultra 25.08.2006 20:50
Ну, что же - хорошо сказано! Тянет на афоризм. А, может, сделаем его лозунгом на предстоящем саммите экологов журнала ЭП? | ||||||||||||||||
greenfrog 29.08.2006 16:19
Мне больше нравится "достижения и проблемы малых предприятий не менее важны, чем достижения и проблемы крупных предприятий "... В конце-концов, малых и средних предприятий - подавляющее большинство (правило 80:20). | ||||||||||||||||
danger 29.08.2006 16:26 greenfrog, предлагаю более кратко: "Малое предприятие - большая ответственность" | ||||||||||||||||
Kay32 29.08.2006 22:02 danger, ага, а "Большое предприятие - никакой ответсвенности" по вашему? | ||||||||||||||||
danger 30.08.2006 08:19 Kay32, Да, как-то некорректно получилось... | ||||||||||||||||
Kay32 30.08.2006 20:53 danger, лучше меньше да больше, чем больше да меньше Сморозил..... | ||||||||||||||||
danger 31.08.2006 07:41 Kay32, Ничего себе! Тянет одновременно и на "Ляпы" и на "Афоризмы"! | ||||||||||||||||
Nikelka 04.09.2006 17:53 [quote="ultra#24.08.2006 20:47 Да ну куда нам тягатьца с акулами бизнеса. Ну, например, с тем же Норникелем. :7:[/quote] Мужчина, не пристало напрашиваца на комплимент. В нашей необъятной Родине много крупных и не очень, но достойных компаний. А ценнее всего люди, которые в них работают!!! А они работают везде, и в больших, и маханьких фирмах. Вот мне представляется, что на этом форуме много грамотных и квалифицированных спецов, и не обязательно они представители крупных компаний. Всем им спасибо большое за помощь и поддержку на форуме | ||||||||||||||||
ultra 04.09.2006 20:07 Nikelka, Да, разве ж я отрицаю того, что здесь много грамотных и квалифицированных спецов. Скорее даже наоборот. Имелись в виду акулы бизнеса, присутствующие на форуме. А чего-то других акул бизнеса не видать тута. Может, на Форум ЭП приедут. | ||||||||||||||||
greenfrog 05.09.2006 09:50 ultra, что-то у Вас сплошь морская фауна... может еще вспомним про дельфинов промбезопасности и барракуд ГОиЧС? аквариум может пополняться и далее... | ||||||||||||||||
danger 05.09.2006 10:50 greenfrog, Ага, скалапендры СЭС | ||||||||||||||||
greenfrog 05.09.2006 11:21 Кстати, если мне не изменяет память, 4 сентября организаторы обещали опубликовать ТОП50 и где ? | ||||||||||||||||
greenfrog 05.09.2006 14:23 Ага, спасибо http://www.ecoindustry.ru/forum/condition/top50.html | ||||||||||||||||
danger 06.09.2006 13:51 Товарищи! Есть кто-нибудь из Самарской области среди тех, кто собирается на форум ? Может организованно поедем? Вместе веселее! | ||||||||||||||||
Tais 11.09.2006 09:09
А из Карелии есть кто-нибудь? Или с лесодобывающего(перерабатывающего) предприятия? Отзовитесь! | ||||||||||||||||
danger 20.10.2006 12:57 Вынужден принести свои извинения организаторам и участникам форума (особенно ВИА ). Как ни хотелось поучиться уму-разуму у корифеев, но в последний момент , как водится, жизнь внесла свои коррективы. Вместо полезного общения с приятными людьми предстоит нечто совершенно другое с МЧСниками! | ||||||||||||||||
Praktik 20.10.2006 13:46 Все, уезжаю в ФГУЗ, встретимся на форуме ! P.S. Желаю всем легкой дороги и хороших попутчиков | ||||||||||||||||
ultra 20.10.2006 13:51
Нам тебя не будет хватать. | ||||||||||||||||
Cement 24.10.2006 16:55 Ребята!!!! Отзовитесь!!!!!! Как отдыхается на Форуме????? Спе(и)лись ли наши экологи?? И, вообще, какие новости в столице????? | ||||||||||||||||
Nikelka 24.10.2006 17:28 Cement, эт точно. Может они уже там спе(и)лись и им до нас страждущих никакого дела нет. Я вот думаю, ехать к ним в гости или не ехать. И ваапче, интересно же все таки. Как там народ перезнакомился? Кто выступает на форуме? Хоть бы програмку уточненную повесили что ли, с имяреками хотябы. У нас в корпоративке сначала Сапожникову ВА заявили и Бабину ЮВ (в числе прочих), а теперь их нету. Я знаю кто самых классных спецов к себе перетянул. Ух... А в Москве самая главная новость ОТЛИЧНАЯ погода... осень, золотая, теплая, без дождей. Тьфу, тьфу... не сглазить бы. | ||||||||||||||||
Kay32 24.10.2006 21:04 Cement, Nikelka, думается что им сейчас не до того.... Знакомства, застолья и прочее блаженства Блин... от зависти сгораю Nikelka, может разведаешь ситуацию, интересно как там всеж | ||||||||||||||||
Nikelka 25.10.2006 09:18
Алексей Иванович, сгорают обычно от другого А от этого обычно жаба душит. | ||||||||||||||||
Cement 25.10.2006 10:26 Nikelka, наверное, тебе стоит туда прокатитьтся, разведать, что и как у них там От них правды не дождешься!! Поют, наверное, день и ночь напролет!! | ||||||||||||||||
Lichko 25.10.2006 13:09 Ну что ВАС ВСЕХ ТОЖЕ НЕ ОТПУСТИЛИ Начальство гудит...кто работать будет... В следующий раз друзья...в следующий раз | ||||||||||||||||
Nikelka 25.10.2006 13:49
| ||||||||||||||||
AQUA 25.10.2006 13:50
Очень жаль, но я тоже не с НИМИ. Идет внешний аудит по процедуре сертифицирования по ISO 14001. | ||||||||||||||||
Nikelka 25.10.2006 14:03 Это... а кто же туда поехал? Ну конечно кроме энтузиастов Greenfrog и Ultra ? | ||||||||||||||||
Lichko 25.10.2006 14:19 Вот я думаю...greenfrog и ultra... ...конечно гремучая смесь...но все остальные то на месте... | ||||||||||||||||
Kay32 25.10.2006 14:48
Это уж кому что больше нравиться , я предпочитаю первое | ||||||||||||||||
vaselich 25.10.2006 14:50
Я тоже не поехал. А вдруг там чего взорвется ..... . | ||||||||||||||||
Nikelka 25.10.2006 16:00
| ||||||||||||||||
Lichko 25.10.2006 17:33
Да я бы с радостью! Но уеду. А жаль! На пятницу запланировал отъезд на вечеринку латиноамериканских танцев | ||||||||||||||||
Nikelka 25.10.2006 17:51
| ||||||||||||||||
Nikelka 25.10.2006 17:56 http://www.ecoindustry.ru/sitenews.html&id=11777 здесь отчет за первый день форума. Круто надо сказать. Такие люди - это сильно... Почему я не там | ||||||||||||||||
Lichko 26.10.2006 10:54
Че то грустно стало | ||||||||||||||||
limaton 26.10.2006 13:12 Присоединяюсь ко всем сожалеющим о том, что не приехали на Форум. Очень хотела попасть, но начальство направило в командировку сначало в Иваново, затем в Ступино, ну а там мне скучать не пришлось Вернулась только недавно. Так что будем жалеть и радоваться за тех кто на Форуме общается | ||||||||||||||||
Lichko 26.10.2006 15:37
А в Ступино куда? | ||||||||||||||||
limaton 26.10.2006 15:51 У нас там предприятие по производству полипропилена. Алексей, а ведь наше предприятие сотрудничает с Вами, делает Вам мягкую упаковку (ЛиматонУпаковка). Так что мы коллеги не только в экологии. | ||||||||||||||||
Lichko 26.10.2006 17:27
То то я чувствую что-то знакомое название: вот только по линии упаковки я больше ее утилизирую...а не закупаю. Да конфтеты наши - упаковка Ваша... | ||||||||||||||||
Lichko 26.10.2006 17:29
У нас даже люди к Вам устраиваться на работу ездили...видимо конфеты им надоели (шутка) | ||||||||||||||||
limaton 27.10.2006 10:17 Ну что ж предлагаю дружить предприятиями | ||||||||||||||||
Lichko 27.10.2006 10:30
Вчера Наши были у Ваших...часто они к Вам наведываются...много упаковки заказываем!!! Много утилизируем (по своей вине конечно)!!! Без работы меня наше производство в ближайшее время не оставит!!! | ||||||||||||||||
limaton 27.10.2006 12:06 Алексей, если ты будешь упорно работать по восемь часов в день, то со временем станешь начальником и получишь право работать по двенадцать часов в день | ||||||||||||||||
Lichko 27.10.2006 12:19
Когда то в молодости (не так давно) работал на радиостанции - 14-15 часов иногда получалось...и вроде жив...Не на самом деле по поводу работы начальником по 12 часов...лучше уж на себя работать...практика показывает это интересней | ||||||||||||||||