При расчете платы за сброс сточных вод необходим ли пересчет установленных норм НДС в соответствии с фактическим расходом сточных вод?
ecolog666, что значит пересчет? Платите по факту (делаете расчет по количеству и качеству фактическому), а с НДС сравниваете: платите по нормативу за то, что в пределах НДС, а все что выше 25-кратно (если есть ВСС, то в пределах ВСС 5-кратно по отношению к плате в пределах НДС)
А если разрешение расчитано на один объем сточных вод (на максимальный), а по факту расход значительно меньше (а может и больше). Как можно сравнивать массу загрязняющих веществ в разных объемах стоков?
|
...
Причем здесь масса !!!???...
ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА СБРОС и ЧИТАЙТЕ ЧТО там НАПИСАНО..... озучьте цифры и ед.измерения .... мы уже неоднократно говорили по воздуху когда "считают" плату "по больнице".... и что в "воде" еще хуже....
Плата ведь расчитывается за тонны загрязняющих веществ (нормативы платы руб/т) Как сравнивать столб. 3 со столб. 5 (Раздел 3 Расчета платы за НВОС) если эти массы в разных объемах сточных вод? Вот о чем речь.
Уважаемый ecolog666,
А ХДЕ у Вас допустимая концентрация !!!???
Что у Вас указано в «разрешении» ?
ДОПУСТИМАЯ КРНЦЕНТРАЦИЯ ЗВ на выпуске сточных и (или) дренажных вод в пределах допустимого сброса мг/дм3 !!!!
Разрешенный сброс ЗВ В ПРЕДЕЛАХ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМОГО СБРОСА, т/год (на период действия разрешения на сброс)
Что тоже надо привести «картинку» ?
ecolog666, у вас для расчета есть объем сброса (тыс. м3) и есть протокол лаб. исследований с концентрациями веществ (мг/л). По ним вы считаете количество сброшенных веществ: тыс.м3 * мг/л. Делите полученноую цифру на 1000 и получаете количество сбрасываемого вещества в тоннах. Дальше сравниваете со своим разрешенным НДС.
Уважаемая ecolog666, в "картинках" ...
[img]http://www.aieco.ru//images/p858.jpg[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/p859.jpg[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/p860.jpg[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/p861.jpg[/img]
[img]http://www.aieco.ru//images/p862.jpg[/img]
RosFeder, Это все конечно замечательно, но все таки можете написать простую математическую формулу для расчета фактического сброса. Ну что бы уже до конца понять как вы расчитываете.
ecolog666 По данным КХА среднее за квартал получилось 4,3 мг/дмЗ, стоков сбросили за квартал 950000 мЗ. 4,3*950000/1000/1000= 4,085 т за квартал.
|
Уважаемая nv665104, - 5 баллов ...
...Ну а дальше сравниваете с НДС (ПДС) х Коэф. для взвешен. веществ х Коэф., учит. инфл. ну и т. д. и т.п. ..+ ПП632, МУ
Отлично теперь я вижу что вы имеете представление о чем идет речь. А теперь еще раз перефразирую свой первый вопрос.
Вот ты рас читала фактическую массу сброса. Далее нужно сравнить с установленным ПДС(НДС).
Допустим что НДС по взвешенным веществам установлен 5,2 , объем сброса по разрешению составляет 1000 000 м.куб.
Фактический сброс в отчетном квартале составил 950000 м.куб.
По данным КХА взвешенные вещества 4,3 мг/дм.куб.
тогда 4,3*950000/1000/1000=4,085 - фактическая масса сброса.
В разрешении установлен НДС 4,4 но там объем сброса больше чем по факту.
Если пересчитать НДС на фактический объем сброса 4,4*950000/1000/1000=4,18
тогда сравниваем мы уже не 4,4 и 4,085 , а 4,18 и 4,085.????? Следовательно имеем превышение массы сброса над установленным НДС.
Уважаемая ecolog666, НДС (мг/дм3) = сколько ?
И какие коэффициенты привести в "примере" ?
Ответить в "картинках" ?
Видим, 4.4 мг/дм3 ... коэффициенты ?
Прочитайте еще раз, предыдущее сообщение.
Сформулируйте пожалуйста понятно свой вопрос
Уважаемая ecolog666, поступим проще ....мы Ваш "пример" в "картинках " приведем, а потом возможно и поймем кто о чем ..
так вы мне в картинках пример приведете?
|
Добрый день! Разрешенный объём сточных вод (примерно) 100 м3/квартал, норматив НДС, пример Fe общее 0,1 мг/дм, в результате разрешённый сброс ЗВ 0,1 мг/дм * 100мз / 1000 = 0,01 т. По факту у вас получилось, Fe общ 0,008 мг/дм, объём стока 80 мз = 0,008*80/1000 = 0,00064 т. превышений нет. делаем расчёт платы 0,00064 *2755*1,51*1,79 = 4,77 руб.
У нас лично письме к Разрешению на сброс и в нормативах НДС написано, что разрешённой массой к сбросу является концентрация (мг/дм)* на V(м3), но не более разрешённого годового сброса м3.
RosFeder,
Вопрос по расчету платы за сброс.
Сброс осуществляется в тот же водный объект, из которого идет забор воды, поэтому отнимаем фон, ВСС нет.
НДС сульфатов 330 мг/дм3, фактическая концентрация 340 мг/дм3, концентрация фона 400 мг/дм3. Объем сброса 100 тыс. м3. Масса сброса 330*100/1000=33 т, масса фона 400*100/1000= 40 т, 33 - 40 = -7 т. Но т.к. фактическая концентрация превышает НДС считаю сверхлимитный сброс (340-330)*100/1000=1 т
Заполняю форму расчета платы: графа 3 - 196 т (из разрешения), графа 5 - 0 т, графа 6 - 0 т, графа 8 - 1 т. Как правильно заполнить графы раздела 3??
AMINA, А зачем фон отнимать?
Mebel,
По МИ от 26.01.1993 фактическая масса годового сброса ЗВ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по форме 2-ТП (водхоз), составленной на основании журналов учета. При учете ЗВ по форме 2-ТП (водхоз) указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде ЗВ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта).
Массы ЗВ в ежеквартальных отчетах по приказу 205, в 2-ТП (водхоз) и в расчетах платы должны совпадать.
AMINA,
Если можно полное название МИ 1993 года и что за приказ 205?
Chinuc,
Утверждено
Министерство охраны окружающей
среды и природных ресурсов
Российской Федерации
26 января 1993 года
Согласовано
Министерство финансов
Российской Федерации
25 января 1993 года
Министерство экономики
Российской Федерации
20 января 1993 года
ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ
ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ
(в ред. Приказа Госкомэкологии РФ от 15.02.2000 N 77)
(с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000)
ПРИКАЗ
от 8 июля 2009 г. N 205
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ВЕДЕНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ
УЧЕТА ОБЪЕМА ЗАБОРА (ИЗЪЯТИЯ) ВОДНЫХ РЕСУРСОВ ИЗ ВОДНЫХ
ОБЪЕКТОВ И ОБЪЕМА СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД И (ИЛИ) ДРЕНАЖНЫХ
ВОД, ИХ КАЧЕСТВА
Viktoria,
Спасибо. Почитал указанные документы. Из ИМУ: "Норматив платы за сброс в водные объекты взвешенных веществ, рассчитан без учета естественного фона этих веществ в воде водоприемника. Для определения оплаты за сброс в составе сточных вод указанных загрязняющих веществ норматив платы д.б. скорректирован с учетом фона водного объекта, принятого при установлении ПДС (ВСС)." Но это касается норматива платы, а не массы сброса ЗВ. Там же "3.1. Плата за сбросы загрязняющих веществ в размерах, не превышающих установленные природопользователю предельно допустимые нормативы сбросов, определяется путем умножения соответствующих ставок платы на величину загрязнения и суммирования полученных произведений по видам загрязняющих веществ". Больше ничего в этом документе касающееся массы сброса нет
Из приказа МПР 205 "При ежедневном анализе сточных вод и (или)
дренажных вод количество сбрасываемых с ними загрязняющих веществ определяется как
произведение концентрации соответствующего ингредиента на суточный расход сточных вод и
(или) дренажных вод, и результаты заносятся в графу 5. При периодическом анализе количество
сбрасываемых загрязняющих веществ определяется как произведение средней концентрации
данного ингредиента и общего объема сброшенных за отчетный период сточных вод и (или)
дренажных вод". Опять же про фон ничего. Ест ссылка при заполнении таблицы 3.3. приложения, что масса в тоннах ЗВ считается без учета фона, но концентрация то берется фактическая. Опять же это сведения для учета представляемые в БВУ, а РПН говорит, что основное это ИМУ и приказ РТН 204, а там стоит фактическое кол-во ЗВ, т.е. по проекту НДС и утвержденным НДС.
|
Поддержу Chinuc, при расчете платы в соответствии с ИМУ учитывается фактический расход в соответсвии с журналом учета сточных вод, а согласно формам таких журналов фоновые показатели туда в принципе даже не заносятся
из методических указаний: "фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам 2-ТП (воздух) и 2-ТП (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД)..."
"5.4. При определении ежеквартального фактического объема выброса (сброса, размещения отходов), можно использовать следующие варианты:
(1) природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета;
(2) выброс (сброс) за квартал определяется по нормативам ПДВ (ПДС) или лимиту, а по итогам года определяется весь фактический объем выброса (сброса) по данным статотчетности и происходит уточнение объемов выбросов (сбросов) на уровне нормативов ПДВ (ПДС) или лимитов и превышающих эти нормативы.."
А теперь смотрим приказ Росстата от 28.11.2011 г. № 466
"Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения" (2-ТП (водхоз)
"..3.13. В графах 31 - 78 отражаются сведения о количестве загрязняющих веществ в отведенных водах... При учете загрязняющих веществ указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде загрязняющих веществ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта)"
Добрый день. Помогите разобраться. Первый раз заполняю расчеты платы, не могу понять как заполнять сбросы. Нет разрешительной документации (ПДС, ВСС), есть только протоколы кха ливневой сточной воды. Как расчетать фактический сброс вредного вещества в водные объекты? Так же не могу разобраться с коэффициентом, учитывающий инфляцию, смотрю расчеты за прошлый квартал у каждого вещества свой коэффициент (2,05; 1,67).
заранее спасибо.
AMINA,
на мой взгляд все таки есть противоречие или туманность в понятих между 204 РТН, 205 МПР, ИМУ и приказом Росстата (который кстати РПНу по-моему безразличен). Нужно писать письмо в РПН и МПР иначе с нас хотят за три года перерасчет платы за сбросы.
Chinuc,
Противоречия нет, НПД должны исполнять все. Масса сброса в расчетах платы должна совпадать с массой сброса в 2-ТП (водхоз).
Еще в бытность, когда плату за НВОС считал комитет по охране природы, а затем РТН (надо было сдавать справку-отчет О-ВД 1) у них была программа расчета платы, куда забивались концентрации в сбросе и в фоне и объемы забранной и сброшенной воды. И предприятиям выставлялся только счет на оплату и конечно с учетом фона. Порядок определения платы не поменялся, изменилась только форма представления расчета платы.
AMINA,
А почему масса сброса должна совпадать в 2-ТП(водхоз) и в расчете платы за НВОС?. Есть ли документ который это устанавливает, кроме конечно наших умозаключений? И конкретно. у нас установлены НДС по железу на уровне ПДК. Фон выше ПДК, а мы сбрасываем выше ПДК, но ниже фона. По форме с учетом фона мы не должны платить за железо. Но нам обещали, что могут выставить ущерб и изъятие разрешения, т.к недостаточно очищаем стоки. Как здесь поступить? На горло собственной песне или ну ее. Плата небольшая даже без учета фона.
Chinuc, расчет платы и 2-ТП(водхоз) по сути отчетные документы, которые вы составляете на основе данных учета водопотребления и водоотведения по 205 приказу МПР.
Следовательно, если учет один, то в отчетности должны быть те же цифры, т.е. они должны совпадать.
А фон учитывают если водозабор и сброс очуществляется в один и тот же водоем.
Viktoria,
Viktoria,
Про водозабор и сброс это понятно иначе и быть не может. Согласен и то что эти документы являются отчетными. Но с инспектором к консенсусу не приходим.
|
ИНСТРУКТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ВЗИМАНИЮ ПЛАТЫ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ
ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ
(в ред. Приказа Госкомэкологии РФ от 15.02.2000 N 77)
(с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 13.11.2007 N ГКПИ07-1000):
"фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам 2-ТП (воздух) и 2-ТП (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД)..."
"5.4. При определении ежеквартального фактического объема выброса (сброса, размещения отходов), можно использовать следующие варианты:
(1) природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета;
(2) выброс (сброс) за квартал определяется по нормативам ПДВ (ПДС) или лимиту, а по итогам года определяется весь фактический объем выброса (сброса) по данным статотчетности и происходит уточнение объемов выбросов (сбросов) на уровне нормативов ПДВ (ПДС) или лимитов и превышающих эти нормативы.."
AMINA,
Топчемся на месте. В целом согласен с Amina и Victoria. Но все таки фактическая масса сбросов в статочетности и расчете платы может не совпадать, т.к. п.5.7. ИМУ "масса загрязняющих веществ, сброшенных в период аварий и не удаленных в результате осуществления мер по ликвидации ее последствий, включенная в государственную отчетность (форма N 2-тп-водхоз) не учитывается при окончательном расчете платы по итогам года", т.е. говорить о равенстве цифр не совсем корректно. И что мне устаналвивают в утвержденных НДС в разделе фактический сброс? Ведь там цифры точно без учета фона. Где же правда? Нужна все же железобетонная ссылка без двояких толкований.
AMINA, Обратите внимание на п.5.4" природопользователи сами определяют фактический выброс (сброс, размещение отходов) за квартал на основе результатов анализов, регистрируемых в журналах учета" в журналах учета по Приказ 205 концентрации указываются по факту без вычета результатаов фона (фон вообще не указывается), а следующий абзац не может подлежать применению, так как расчет платы производится ежеквартально и по итогам года в соответствии с законодательством никакого уточнения происходить не может. В 204 приказе РТН перечислены причины для корректировки расчета платы. Данное предложение осталось еще с тех пор как расчет делался планово покваратльно, а итоги подовдились в конце года, кстати обращу ваше внимание, что ранее в 2тп-водхоз формировался совершенно по-другому
|
По форме даже с учетом фона вы должны платить за массы железа превышающие допустимую концентрацию (НДС).
Вот об этом и был как раз мой вопрос!!! Прочитайте первый мой пост в этой теме
У нас аналогичная ситуация:
НДС железа 0,1 мг/дм3, концентрация фона 0,22 мг/дм3, концентрация на сбросе 0,18 мг/дм3, предположим объем сброса 100 тыс. м3.
Масса сброса 0,18*100/1000=0,018 т
масса фона 0,22*100/1000=0,022 т
общая масса сброшенных веществ 0,018 - 0,022 = -0,004, т.е. 0 (гр. 4 формы расчета платы)
масса в пределах НДС - 0 т (гр. 6 формы)
масса сброса свехлимита (0,18-0,1)*100/1000=0,008 т (графа 8 формы)
Mebel,
В журнале учета добавила графы учета фона (после консультации в БВУ). Также учет ежеквартально веду по формам 3.1, 3.2 и 3.3 и данные по массам ЗВ использую для расчета платы.
В приказе № 205 обратите внимание на пояснения к заполнению формы 3.3 (самый конец документа)
сноска ** к графе 15 формы 3.3:
При учете загрязняющих веществ указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде загрязняющих веществ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта)."
Масса загрязняющих веществ в сумме по четырем кварталам должна равняться массе в 2-ТП (водхоз)
Раздел 2 "Водоотведение" формы 2-ТП (водхоз) формировался практически также. См. "Инструкция о порядке составления статистического отчета об использовании воды по форме № 2-ТП (водхоз), утв. ЦСУ СССР 24.07.1985 г
"п. 6.14 ...При учете загрязняющих веществ указывается только то их количество, которое поступило в водный объект в результате использования воды (общее количество содержащихся в сбрасываемой воде загрязняющих веществ уменьшается на количество этих веществ, содержащихся в воде, забранной из того же водного объекта)"
Уважаемая AMINA, Вы все правильно излагаете... 5 баллов с"+"
|
|
Уважаемые ecolog666, AMINA, мы постараемся Вам ответить в "картинках", к сожалению из за страшноо дефицита времени немного позднее ....
Мы об этом уже предупреждали, что пока приостановили наше участие на данном форуме....
|
Вы ссылаетесь не на журнал учета, а на СВЕДЕНИЯ подаваемые в БВУ, естественно сведения подаваемые в БВУ ежеквартально должны сопадать с 2тп -водхоз - т.е. фон не учитывается.
А расчет платы в соответствии с ИМУ ведется по ЖУРНАЛУ УЧЕТА куда вносятся фактические покзатели. БВУ занимается статистическими показателями водных объектов, им нет дела до расчетов платы.
Просто надо отличать фактический сбросы и плату за них, от их отражения в статистической отчетности, так например долгое время в 2тп-воздух не вносились данные об аварийных выбросах, это же не значит, что за них не надо платить
Mebel,
СВЕДЕНИЯ, подаваемые в БВУ, берутся из журналов учета, одно от другого не отделимо. Из приказа 205:
"Настоящий Порядок ... [u]определяет последовательность действий[/u] собственников водных объектов и водопользователей [u]при ведении ими учета[/u] объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества, [u]а также представления сведений такого учета[/u]."
Соответственно данные из журналов учета должны быть одинаковыми с данными из СВЕДЕНИЙ по формам 3.1, 3.2, 3.3
Уважаемая AMINA, все правильно излагаете ... 5 баллов.... продолжайте в том же духе. мы потом "закрепим" в "картинках" и ответим на Ваши вопросы...
AMINA,
Как они могут быть одинаковые если в журнал вносятся данные фактического учета, а в сведения измененные с учетом фона?
Mebel,
В журнал учета я вношу фактические данные по сбросу (концентрации мг/дм3 и массы т/кг), по фону (концентрации мг/дм3 и массы т/кг) и по сбросу с учетом фона (т/кг)
AMINA, т.е. вы сами меняете форму журнала, для того чтобы он сходился со сведениями, хотя приказ МПР этого не требует
Mebel,
Не требует, но и не запрещает. Форму журнала не меняла, только добавила необходимые столбцы, что бы расчеты были прозрачны и понятны для меня и для проверяющих.