По роду своей деятельности (я эксперт по агрохимикатам) в последние три года мне все чаще приходится экспертировать, т.е выдавать научно-исследовательское заключение по комплексной токсиколого-гигиенической оценке, почвогрунты на основе осадков сточных вод как городских так и производственных очистных сооружений. Обычно это двух и более компонентные смеси ОСВ подвергшиеся компостированию.
Я считаю это очень удобным и выгодным способом утилизации ОСВ, т.к. данный компост пригоден для многих целей муниципального, лесного и дорожного хозяйств, естественно после получения заключения и на его основе письма из Роспотребнадзора. Процедура эта не дорогая и определяется приказом №225 Роспотребнадзора, ГОСТ Р 17.4.3.07-2001, СанПиН 2.1.7.573-96. Если есть вопросы с удовольствием отвечу.
|
1. Каков статус Ваших заключений?
2. Можете ли оценивать "почво-грунты" полученные в процессе биологической обработки нефтесодержащих субстанций?
1.Статус заключения определен приказом Роспотребнадзора №225, мы является организацией выдающие официальные заключения на агрохимикаты.
2.да
Vlad59, всеми руками ЗА, это я бы назвала нормальный "цикл" природа-техногенез-природа. Вот мне интересен такой вопрос, вы экспертируете отход или продукт, т.е. имеется ли документация на отечественную продукцию или все-же на отход. Кто в итоге может стать потребителем этого продукта-отхода? Я понимаю, что в настоящее время использование отходов не лицензируется, но процесс отчетности никто не отменял.
ГОСТ Р 17.4.3.07-2001
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Охрана природы
ПОЧВЫ
Требования к свойствам осадков сточных вод
при использовании их в качестве удобрений
Экспертиза и вдальнейшем письмо дается на продукт -Почвогрунт, выше приведен ГОСТ.
Почвогрунт в основном ипользуют в муниципальном, лесном и дорожном хозяйствах, т.е. везде кроме сельского хозяйства. Это рекреация свалок и других загрязненных территорий, отсыпка обочин дорог, парково-ландшафтное строительство и еще масса мест применения, за исключением, еще раз повторяюсь, сельскохозяйственного производства.
Vlad59, Ясно, вот только статус отхода таким образом не заканчивается и сто процентов организация отчитывается как за использование отхода, в случае, если к этой организации кто-то предъявит иск о незаконном размещении отхода, ответчик не будет защищен законодательно. Существует процедура регистрации отечественной продукции (разработка ТУ, получение заключения Роспотребнадзора на отечественную продукцию и получение каталожного листа продукции в центре стандартизации и метрологии). Мы столкнулись с этой проблемой ни один раз и мало того, сложно было доказать в суде, что это продукт, а не отход, имея в это время уже все документы и положительное заключение ГЭЭ на использование обезвреженного отхода в качестве продукта. А связано это с тем, что документация на отход (паспорт опасного отхода) имеется, и на продукт он так-же имеется.
Извините, но этот вопрос не в моей компетенции.
Единственное чтоя знаю, мы выдаем заключение и на его основании Роспотребнадзор выдает письмо что данный грунт соответствует«Единым санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю)» (раздел 15), утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 28 мая 2010 года № 299. Регистрации данный почвогрунт не подлежит. А ТУ и регламент производства почвогрунта должны быть, т.к только на их основании и еще на основании ряда анализов мы выдаем заключение.
Vlad59, да, вы правы и еще я очень рада, что Вы этим занимаетесь, т.к. я считаю, что так и должно быть. Но вот еще все-же, если можно, 1 вопрос, а почему вы считаете, что осадки нельзя применять в сельском хозяйстве?
Это не я считаю, а санитарные врачи, из-за наличия большого количества тяжелых металлов и боязни заражения территорий гельминтами.
Vlad59, я верю, в то, что когда-нибудь наши ОС смогут обеспечивать доведение сточных вод до норм (воочую видела подобные ОС - дело времени) и данные отходы будут иметь свое наивысшее предназначение - улучшение гумусового слоя почвы. Но вот, если можно, еще 1 вопрос, а что подразумевается под компостированием данных отходов? Я понимаю, к примеру, обработка микропрепаратами определенного - не слишком по высоте большого слоя, с шевелением, поливом, подпиткой и т.д. на открытой непроницаемой площадке (полигоне). А что подразумевается под компостированием данного осадка?
|
Компостирование и есть - выдержка во времени с биологическим процессом (бактерии, дрожжи, грибы, черви, беспозвоночные и пр. биота). Когда активная фаза взаимодействия органической массы с биотой окончилась, продукт приобретает новый статус. То же, что происходит с виноградом под воздействием винных бактерий. Получаем молодое (зеленое) вино. Можно употреблять. А еще лучше немного выдержать и получать удовольствие от зрелого продукта.
albatros53, со "скрежетом" уходим от термина обезвреживание? До чего РПН людей довели, я уже начинаю думать как они... только я не то, как докапаться, а как отбиться
|
Дак у нас все на терминах и построено. Начиная от капитана Врунгеля. Назовешь отходом, вот и будешь маятся. Проведешь грамотно по бухгалтерии продуктом и уже легче. Даже отработавший свой срок крейсер можно продать за один грин. При "правильных" терминах можно и в суде отбиваться. Дескать у нас и отходов-то нет, только продукция с минусовым сроком эксплуатации или износом в 200%. Живут же наши граждане в домах со 100% износом и не кто не говорит, что живут они в куче ... полностью потерявшем свои потребительские свойства.
ничего, прорвемся
Смотрите вышеприведенный ГОСТ.
Технология простая:
берут ОСВ 6 и более летней выдержки и смешивают с опилками, песком, торфом, соломой или чем либо другим на выбор. Выдерживают. Идет процесс термофильного брожения (если навоз, либо еще какая органика).
|
Ха, уважаемый в Росприроднадзоре не создают условия для бережного обращения или охраны природы, там ищут способы, которые потом обрастают определениями, "сравнительно-честного" как говорил Бендер отъема денег. Это в вашем понимании опилки, песок, торф, солома это в-ва, а в их понимании опилки образовались в производственном процессе и это уже отход, и пошло и поехало - лицензия, платежи, ПНООЛР, разрешение, ПДВ, замеры, объекты, паспорта опасности на эти треклятые опилки. И если вы реально показываете им что так природе лучше, они вам как "наивному ребенку" доказывают обратное оперируя своими терминами и законами, так как если будет лучше природе, значит будет хуже им - АКСИОМА!
И еще, само название вдумайтесь - Природнадзор...
Как корабль назови так он и поплывет...
Не лучше было бы иметь название Федеральная служба по восстановлению и защите природы
да, какой прекрасный гумус мог бы быть. Жаль, что так, но в то-же время это уже большой прогресс, что не хранится, а используется.
|
Похоже надо добиваться, чтобы эклологические споры решались в судах с писяжными заседателями.
Они свою терминологию, а мы свою. И на рассмотрение присяжных...
albatros53, да уж, у многих так и выходит. Вот только "присяжные" в шоке от нашей экологии, если сами судебные эксперты разнятся в точках зрения, так и получается, куда поверни, туда и вышло.
33447799, и все равно я верю в светлое будущее
Уважаемые
Во первых не Росприроднадзор (не знаю что такое), а Роспотребнадзор.
Во вторых не надоничего предоставлять кроме вышеперечисленного мной и будет Вам счастье в виде письма и заключения, а имея их вы можете распрощаться со своим ОСВ.
Бодрее за работу
Vlad59, Какое счастье, что хоть кто-то не знает, что такое Росприроднадзор!!!
33447799, я имею ввиду, что не приходится сталкиваться по работе
Вот сделаете документы на почвогрунт и не надо будет сталкиваться
Vlad59, сделали еще в 2006 году, можно сказать одни из первопроходцев были, и те дополнительные документы, о которых писали выше - все нами получены, но есть такой орган, с которым нам приходится вплотную работать и поверьте, получить "законные" документы на продукт - это еще не все, далее только начинается интересное, с отстаиванием статуса этого продукта, замечу оформленного в соответствии с законами РФ. Нам это конечно удалось, но крови выпито ого-го. Суды, суды, суды... Ведь это же получается, мы простите, платежи обнулили, а как это так, не по правилам. Извините за эмоциональность, по этому вопросу ой как хлебнули. Итог - пока правда на нашей стороне, а что дальше... Наше законодательство, к сожалению, не совершенно, и есть одна заковырка в нем, я не хочу широко о ней писать, когда данный продукт становится спорным и начинается веселье. Но то, что Вы делаете - это бесспорно прорыв и правильность, так и должно быть.
Да уж не платить за размещение отходов - обыдно понимаш
Vlad59, вы написали, что вы эксперт по агрохимикатам. То, что вы в теме называете почвогрунтом - это агрохимикат? Если идет сравнение с гостом по использованию как удобрение.
Нет это не агрохимикат и он не подлежит регистрации.
Vlad59,
Где-то, кажется у Л.Гумилева, хорошо замечено, что одним из сильнейших движетелей прогресса является алчность.
Представляется, что наши законы должны тестироваться не только по коррупционной составляющей, но и на защиту от алчности.
Не зря есть народная пословица, что только очень убогий ложку мимо рта пронесет. Или, как-то в этом духе. Поправьте, буду благодарен.
А если закон говорит, что надо беречь природу, но при этом алчность (пусть не личная, а надзорная) не получит пищи то вектор действий испонителя примерно просматривается.
Vlad59, почему это не агрохимикат? Извиняюсь за настойчивость, но вопрос для меня важен и очень важны доводы.
Так решили органы Минсельхоза. Есть соответствующий закон и есть определение агрохимиката, а почвогрунт -органическое удобрение.
Vlad59, По этому закону. Агрохимикаты - удобрения химического или биологического происхождения, химические мелиоранты, кормовые добавки, предназначенные для питания растений, регулирования плодородия почв и подкормки животных.
Органические удобрения - удобрения биологического происхождения??
Почему проявляю настойчивость объясню. В этом году мною был получен ответ минсельхоза о необходимости регистрации данного агрохимиката.
Поэтому важны ваши доводы. Может дело в области применения? Но опять же ГОСТ и СанПиН с применением в качестве удобрений.
Повторяю Минсельхоз не регистрирует почвогрунты. За разъяснением можете обратиться в орган регистрации Минсельхоза. Этой практике уже минимум 3 года. Вас вводят в заюлуждение.
Решение Комиссии Таможенного союза от 28.05.2010 N 299
(ред. от 24.08.2012)
"О применении санитарных мер в таможенном союзе"
II. ТРЕБОВАНИЯ К АГРОХИМИКАТАМ, ВВОЗИМЫМ И ПРОИЗВОДИМЫМ
НА ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВ - ЧЛЕНОВ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 07.04.2011 N 622)
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Указанные Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования относятся к следующей группе подконтрольных товаров:
.........
Единые требования распространяются также на агрохимикаты, предназначенные для питания растений, регулирования плодородия почв и подкормки животных:
........
- агрохимикаты на основе осадков сточных вод;
- агрохимикаты на основе отходов производства;
- мелиоранты и материалы для дренирования почвы;
- почвогрунты, торфогрунты и искусственные субстраты для защищенного грунта;
- ........
Единые требования направлены на обеспечение максимальной безопасности агрохимикатов для человека и среды его обитания и являются обязательными для исполнения всеми физическими и юридическими лицами.......
Отдельно рассматриваются почвогрунты и агрохимикаты на основе осадков сточных вод.
Не спорю, что почвогрунты не регистрируются, вам виднее. Но почему компосты на основе иловых осадков это почвогрунт? Если он применяется как удобрение? Помогите разобраться.
Дело в терминологии разработчика, хочет назовет компостом, хочет почвогрунт, я думаю производитель в этом вопросе мотивируется потребителем
tuinone, можно вопрос, а Вы используете как удобрение? А по металлам проходите? Как оформляете отход в продукт?
33447799, как удобрение не используем, хотя и металлы и микробиология проходят. Узнавала про регистрацию агрохимиката, но это долго и оччень дорого, и результат не гарантирован. Вопрос у меня на повестке дня.
Кстати в следующем году вступают в силу два госта по осадкам (полигоны и рекультивация нарушенных земель), надеюсь там что-то полезное будет.
А вы как я поняла оформили как продукт? Хочу разузнать по вашей схеме. Скажите куда реализовываете осадок?
Регистрация не нужна.
Я занимаюсь экспертированием с целью получения заключения и на его основе получения письма в Роспотребнадзоре.
После этого Ваш осадок становится продуктом. Если интересно пишите на мой е-mail
ГОСТ Р 17.4.3.07-2001
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Охрана природы
ПОЧВЫ
Требования к свойствам осадков сточных вод
при использовании их в качестве удобрений
Экспертиза и вдальнейшем письмо дается на продукт -Почвогрунт, выше приведен ГОСТ.
Почвогрунт в основном ипользуют в муниципальном, лесном и дорожном хозяйствах, т.е. везде кроме сельского хозяйства. Это рекреация свалок и других загрязненных территорий, отсыпка обочин дорог, парково-ландшафтное строительство и еще масса мест применения, за исключением, еще раз повторяюсь, сельскохозяйственного производства.
tuinone, мы регистрировали его в 2006 году под названием "материал", но тогда еще необходимо было регистрировать ТУ, каталожный лист продукции, получили Заключения роспотребнадзора на отечественную продукцию по результатам токсикологической экспертизы, химические анализы, радиологию прошли, заключение на сами ТУ так-же от Роспотребнадзора получили, внесли в Заключение ГЭЭ на деятельность при получении лицензии как продукт. Но все-же у нас другой отход по составу, т.к. кроме осадков СВ (от собственных ОС), мы обезвреживаем нефтезагрязненные грунты и после обезвреживания весь этот грунт мы назвали "материал", который предназначен в качестве подсыпного слоя при эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО и в дорожном строительстве. Хотя, если честно, данный материал точнее бы назвать удобрением, т.к. он не выходит за нормы по содержанию тяжелых металлов, вредных м.о., является разложенным питательным ценнейшим продуктом, т.к. мы применяем микробиологический метод обезвреживания отходов, но... вот так
Cейчас в принципе в Роспотребнадзоре ничего не изменилось
Vlad59, регистрация ТУ в отделе ЦСМ не обязательна, мало того, не на всю продукцию в настоящее время необходимо получение заключения в Роспотребнадзоре. Буквально на днях собираюсь засесть за нормативку по этому вопросу, т.к. наше Заключение подходит к концу.
На ту продукцию что мы здесь обсуждаем получение заключения и письма Роспотребнадзора обязательна, без вариантов.
Vlad59, согласна на 100