Жители Форума.
Есть желание узнать, как у Вас обстоят дела с этим вопросом. И как вообще должны они обстоять.
В последнее время наблюдаются наезды органов Роспотребнадзора о необходимости получения санитарно-эпидемиологических заключений на проекты. Толком ничего сказать не могут, какие точно их интересуют проекты.
Пока остановились на том, что они затребовали представить при наличии или получить (при отсутствии) санитарно-эпидемиологические заключения на природоохранные проекты (ПДВ, ПНООЛР, ПДС).
Что касается проекта ПДВ, то здесь все ясно. Заключение требуется, и оно у нас есть, вследствие чего будет предъявлено интересующимся.
А что касается ПНООЛР? Надо – не надо? И вообще в области обращения с отходами, на какие документы (деятельность) требуется сан.эпид.заключение?
Если на материалы обоснования намечаемой деятельности по обращению с отходами не проходили санитарно-эпидемиологическую экспертизу, то надо ли теперь отдавать ПНООЛР на экспертизу в ТОТУ Роспотребнадзора для получения сан.эпид.заключения?
Что касаемо проекта нормативов ПДС, то тоже не все понятно. У нас проект ПДС разработан для сброса поверхностного стока на рельеф местности. Должен ли наш проект ПДС неорганизованного сброса проходить экспертизу и получать сан.эпид.заключение?
И вообще! Высказывайтесь (если не трудно) какие документы (виды деятельности) должны проходить экспертизу в ТОТУ (или ФГУП) и на что еще необходимо получение сан.эпид.заключений?
ultra,
В нашем регионе РТН не ринимает природоохранные проекты (ПДВ, ПНООЛР, ПДС) без сан.-эпид. заключения РПН на предмет соответствия санитарному законодательству. И никогда не принимал.
|
Речь ведь идет не о Ростехнадзоре. То что ваш РТН не принимает все без исключения проекты без сан.эпид.заключений, то это его проблемы.
Вопрос из области: требуется – не требуется.
Вот возьмем ФЗ «О сантарно-эпидемиологическом благополучии населения».
Там четко сказано, что нормативы ПДВ, ПДС и проекты СЗЗ утверждаются при наличии положительного сан.эпид.заключения.
Но что касается проектов ПНООЛР, то по моему, ничего там не сказано.
И вообще, что касается отходов чего надо согласовывать с Роспобтребнадзором?
Есть упоминание, что порядок, условия и способы сбора, использования, обезвреживания, транспортировки, хранения и захоронения отходов производства и потребления устанавливаются органами местного самоуправления при наличии санитарно - эпидемиологического заключения о соответствии указанных порядка, условий и способов санитарным правилам.
Так может достаточно получить сан.эпид.заключение на инструкцию (регламент) по обращению с отходами на предприятии? Есть ли смысл тащить весь проект НООЛР на экспертизу?
ultra,
По поводу ПНООЛР спорить не буду, а что касается ПДС:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 января 2006 г. N 33
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ОХРАНЫ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ
п. 2, в) в пункте 5:
абзац третий изложить в следующей редакции:
"утверждаются территориальными органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
по согласованию с бассейновыми и другими территориальными органами Федерального агентства водных ресурсов,
территориальными органами Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды,
а также с территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека;"
Получение сан.-эпид. заключения на проект и является согласованием РПН. Или я не права?
ultra, в 52 ФЗ написано:
Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления
2. Порядок, условия и способы сбора, использования, обезвреживания, транспортировки, хранения и захоронения отходов производства и потребления устанавливаются органами местного самоуправления при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных порядка, условий и способов санитарным правилам.
Статья 18. Санитарно-эпидемиологические требования к водным объектам
4. Для охраны водных объектов, предотвращения их загрязнения и засорения устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации согласованные с органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации нормативы предельно допустимых вредных воздействий на водные объекты, нормативы предельно допустимых сбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в водные объекты.
Мне кажется тут все понятно
Viktoria, maxim66
По проектам ПДС понятно. Я выше об этом уже говорил.
Но по отходам не все понятно.
Под статью 22 ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" можно подвести вообще все, что угодно. Все что связано с отходами.
Хотя, по большому счету, по моему, она касается самой деятельности, связанной с обращением с отходами.
То есть заключение надо получать на регламент этой деятельности, а не на нормативы образования и, тем более, лимиты размещения отходов.
ultra,
Как указано в №524 от 26 августа "копия положительного заключения государственной экологической экспертизы материалов, представленных для обоснования лицензии;", так что материалы обоснования думаю должны проходить через РПН, а вот по поводу ПНОЛРО я с тобой полностью согласна, это явно перебор.
К тому же в Постановлении Правительства РФ №461 от 16.06.2000 г. "Правила разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" в п.7 указан перечень документов которые необходимо представлять для утверждения лимитов на отходов, так вот там нет ни слова о согласовании или заключении РТН
|
Тут бы понять, чего согласовывать (на что получать заключение) в Роспотребнадзоре.
Вот и уважаемая В.А.Сапожникова в своей статье говорила, что согласование ПНООЛР в ТОТУ (или ФГУЗ) не требуется.
У нас был разработан новый ПНООЛР. Получили лимиты на размещение. Наш РТН не требовал сан.эпид.заключение и согласование ПНООЛР с местной городской администрацией, хотя раньше ГУПР МПР РФ требовал этого.
И чего теперь? Задним числом на ПНООЛР получать сан.эпид.заключение?
А может вместо ПНООЛР запулить в ТОТУ (ФГУЗ) чего-нибудь другое по отходам?
ultra, вариантов на самом деле два:
1. Согласовать ПНОЛРО с РПН и говорить, что ст. 22 ФЗ на Вашем предприятии выполняется
2. Не согласовывать ПНОЛРО и искать другие способы: согласовывать технологические регламенты на все и вся и т.п.
Вопрос: что Вам проще?
В РПН согласовывается прогарамма производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-протвоэпидемических мероприятий, где прописана и деятельность по обращению с отходами, мне кажется этого достаточно
|
Программа ПК за соблюдением санитарных правил, по-моему, здесь не подойдет.
Ну, во-первых, потому что она касается самого контроля и не устанавливает порядок, условия и способы сбора, использования, обезвреживания, транспортировки, хранения и захоронения отходов.
Во-вторых, на программу ПК за соблюдением санитарных правил не требуется получение сан.эпид.заключения.
Можно, кончено, инструкцию по обращению с отходами направить, но на проект по отходам как-то весомее получать заключение. Пущай почитают.
|
Ну, по отходам понятно.
А на что еще требуется получение сан.эпидем.заключений, кроме уже упомянутых проектов ПДВ, ПДС, ПНООЛР, СЗЗ и материалов обоснования намечаемой деятельности по обращению с отходами?
Кажется, еще на проекты зон санитарной охраны водоисточников требуется.
А еще на что, чтобы не забыть чего-нибудь?
На проектную документацию (строительство, реконструкция и проч.) тоже требуется санэпид. заключение.
Тут есть свои тонкости, но ведомы они только Роспотребнадзору (я пока логики не вижу ы их действиях) - например, они могут дать письмецо о том, что данный проект не нуждается в заключении, тут уж видимо как Заказчик договорится .
Пользователь ultra написал(а):
Во-вторых, на программу ПК за соблюдением санитарных правил не требуется получение сан.эпид.заключения.
Позвольте с Вами не согласиться в соответсвии с п.6.2 СП 1.1.1058-01 программа согласовывается с РПН
|
Согласование документа (проставление подписи в углу документа) и получение санитарно-эпидемиологического заключения на документ совсем не одно и тоже.
В первом случае подпись на документе ставится бесплатно, во втором случае стараются содрать деньги.
|
Все верно, только надо учитывать, что РПотН прежде чем согласовывать что-то нужно получить заключение ФГУЗ, за которое и платятся деньги.
ultra, тут все совсем запущено. Есть приказ 776 о том, что подлежит санэпидэкспертизе. Перечень очень понятен. Но по версии нашего ТУ РПН санэпидзаключение и санэпидэкспертиза - две большие разницы. То есть может и экспертиза не нужна, а вот санэпидзаключение получать надо (интересно на основании чего?) А в этом раскладе, если в каком либо действующем СанПиНе упомянуто санэпидзаключение, то значит его надо получать, даже если он вышел до 776 приказа.
|
На сколько я понимаю Приказ Роспотребнадзора от 21.11.05 г. N 776 «О санитарно-эпидемиологической экспертизе видов деятельности (работ, услуг), продукции, проектной документации» результатом санитарно-эпидемиологической экспертизы может являться либо санитарно-эпидемиологическое заключение, либо экспертное заключение.
А вот эти 2 заключения (сан.эпид.заключение и экспертное) уже немного разные вещи. Главное их отличие, к которому я пришел, это то, что экспертные заключения кроме ФГУЗ могут выдать соответствующие аккредитованные организации или эксперты.
Важное здесь еще то, что санитарно-эпидемиологическая экспертиза проводится по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15-28, 40 и 41 ФЗ № 52-ФЗ от 30.11.99 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.
Таким образом, та же статья 22 № 52-ФЗ (Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления) подпадает под обязательное требование проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы и получения сан.эпид.заключения или экспертного заключения.
Единственная проблема – что же все-таки конкретно должно подлежать сан.эпидем.экспертизе согласно статьи 22 № 52-ФЗ?
Короче, не долго думая, мы запулили ПНООЛР в ТОТУ, который передали оттудава во ФГУЗ. Еще заставили заявление написать об экспертизе. Все чин-чинарем, как сказано в Приказе Роспотребнадзора.
ultra,
Самое смешное, что экспертное заключение и сан.-эпид. заключение может выдать РПН без привлечения ФГУЗ совершенно БЕСПЛАТНО. Посылают на экспертизу в ФГУЗ только чтобы организация заплатила за услуги, которые РПН обязан оказать бесплатно.
Попробуйте написать письмо запрос в Роспотребнадзор (по электронной почте, см. на их сайте).
Получите письмо через месяц, если правы то молодцы будет документ-бумажка для ТУ.
На такие запросы они отвечают.
|
Не могу согласиться. Нет таких безусловных требований, чтобы органы Роспотребнадзора были обязаны проводить санитарно-эпидемиологические экспертизы бесплатно на все.
На безвозмездной основе сан.эпид.заключения выдаются в случаях, инициированных самим Роспотребнадзором, например, в рамках гос.контроля или расследования инфекционных заболеваний, по заявлениям граждан и правоохранительных органов, при чрезвычайных ситуациях и в целях лицензирования.
На все остальное заключения выдаются на платной основе. А ФГУЗ всего лишь помощник в этом деле.
ultra,
Вы хотите сказать, что РПН за услуги берет деньги? Они же госструктура и платные услуги оказывать не имеют права. Для этого при них и созданы ФГУЗы, как ЦЛАТИ при РТН.
У нас при обращении в РПН все заключения и согласования выдаются бесплатно. Другое дело если тебе надо срочно, а их загруженность не позволяет быстро отреагировать на просьбу, тогда ты ДОБРОВОЛЬНО и ЗА ДЕНЬГИ обращаешся в ФГУЗ, где быстро и за соответствующую оплату выполняют экспертную оценку, а далее РПН на ее основании выдает заключение. Надо дружить со специалистами РПН, тогда можно без очереди и бесплатно получить от них все что требуется.
ultra,
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 2004 г. N 322
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
п. 7. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не вправе осуществлять в установленной сфере деятельности нормативно-правовое регулирование, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, а также управление государственным имуществом и оказание платных услуг.
|
Я не хочу сказать, что сами органы Роспотребнадзора за услуги берут деньги.
Я говорю о том, что в случаях, когда осуществляется санитарно-эпидемиологическая экспертиза на платной основе, то саму экспертизу проводит ФГУЗ, в том числе он же выдает протокол экспертизы.
Для ФГУЗ это является коммерческой деятельностью.
А если проведение экспертизы требуется для целей государственного санитарного надзора, то тот же ФГУЗ проводит экспертизу бесплатно. Не будет же ФГУЗ с Роспотребнадзора взимать за это деньги. У них в бюджете на это средства должны быть предусмотрены.
А вот уже на основании протокола сан.эпид.экспертизы ТОТУ выдает санитарно-эпидемиологическое заключение, подписанное главным санитарным врачом.
Вот реальный пример. У нас сан.эпид.заключение на проект ПДВ выдано Роспотребнадзором на основании сан.эпид.экспертизы, выполненной ФГУЗ (приложен протокол к заключению).
Поэтому когда Вы говорите "У нас при обращении в РПН все заключения и согласования выдаются бесплатно", то это выглядит, по меньшей мере, подозрительно.
|
Вот и я о том же. Смотри выше мой пост.
Я всего лишь говорил о том, что не все в нашем мире бесплатно делается. И если уж та или иная экспертиза является платной, то документики наши перенаправляются во ФГУЗ. И ничего с этим не поделаешь.
Потому что рядом организаций других для проведения экспертизы нету более.
А у вас-то получается, что перед оформлением сан.эпид.заключения ваше ТУ (ТОТУ) само проводит санитарно-эпидемиологическую экспертизу? Даже в тех случаях, когда экспертиза является платной?
Ведь так же оно отнимает хлеб у ФГУЗ. Или ваше ТУ (ТОТУ) выдает сан.эпид.заключения без экспертизы?
ultra,
Вы меня к сожалению не поняли. Я хочу сказать, что экспертизу имеет право проводить как ФГУЗ, так и ТОТУ, только ФГУЗ за эту работу берет деньги, а ТОТУ делает то же самое бесплатно. В случае, когда ТОТУ берется провести экспертизу бесплатно, ФГУЗ конечно с деньгами пролетает. И поэтому в основном для проведения экспертизы организации направляются в ФГУЗ.
Я просто хочу сказать, что возможно провести экспертизу в РПН как платно, так и бесплатно.
Viktoria, интересно, если ТУ выдает санэпидзаключение без экспертизы, то оно само пишет документ, озаглавленный "Экспертное заключение" или нет? У нас, например, появляется "Акт обследования объекта".
maxim66,
Я не говорю о том, что ТУ выдает сан.-эпид. заключение без экспертизы.
ТУ выдает сан.-эпид. заключение на основании экспертного заключения, которое может сделать как ФГУЗ так и само ТУ.
Из лучших чувств пригласили "санитаров" на объект - обзорная экскурсия, "в порядке госконтроля" и с хорошим обедом.
Они выставляют счет на стольник.
- ???
- А мы к вам не напрашивались. А по заказам бесплатно ничего не делаем.
|
Да, нет. Я Вас прекрасно понял. А вы меня, похоже, не совсем.
Сейчас уже даже не так важно, кто (ТОТУ или ФГУЗ) проводит те или иные сан.эпид.экспертизы.
Вопрос возникает в том, почему у вас ТОТУ все сан.эпид.экспертизы проводит бесплатно?
А ведь в приказе Роспотребнадзора от 21 ноября 2005 г. N 776 "О санитарно-эпидемиологической экспертизе видов деятельности (работ, услуг), продукции, проектной документации" четко определено какие могут проводиться экспертизы на безвозмездной основе.
ultra,
Я сейчас говорю об экспертизе природоохранных нормативных проектов (ПДВ, ПНООЛР, ПДС) и ни о чем другом. Так вот по этой документации у нас (я имею ввиду свое предприятие) ТОТУ проводит экспертизу бесплатно. Хотя может и направить в ФГУЗ за деньги, как договоришься.
|
Мда. А мы-то вот за экспертизу природоохранных проектов денюшки платим.
Правда, не такие уж и большие для нас деньги.
Но ведь для индивидуальных предпринимателей это может быть существенно.
ultra ,
Только что прочла с пристрастием вышеупомянутый Приказ РПН № 776, и хочу сказать, что меня терзают смутные сомнения о необходимости проведения сан.-эпид. экспертизы.
Возможно пора в отпуск вернуть на место "поехавшую крышу"...
Viktoria, у меня весь вопрос в этом: есть ли у Вас документ, озаглавленный "Экспертное заключение" и подписанный Главным врачом (Замом) РПН по Вашей области?
|
Экспертные заключения подписывает руководитель организации, проводившей санитарно-эпидемиологическую экспертизу, например, ФГУЗ или другая аккредитованная организация.
Причем здесь главный врач, непонятно?
|
Да, не думаю, что стоит сильно заморачиваться с этим приказом.
Самый главный вывод, который для нас следует, так это то, что на установление соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15-28, 40 и 41 ФЗ от 30.03.99 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" требуется проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы. И, соответственно, получение сан.эпид.заключений.
ultra, да не бывает аккредитации на санэпидэкспертизу! И вопрос про то, кто подписывает экспертизу я потому Виктории и задал, что ТУ не проводит санэпидэкспертизу (по крайней мере у нас). А поскольку вопрос отсутствия конкуренции в области санэпидэкспертизы является очень больным для предприятий области, обсуждался отдельным днем у нас на круглом столе в ТПП, то отсюда и интерес к проблеме.
|
Ай, нехорошо. Это ваши слова. Я так не говорил.
А вообще лучше задайте этот вопрос Г.Г.Онищенко, который подписывает Приказы, в которых говорится, что санитарно-эпидемиологические экспертизы – это деятельность Роспотребнадзора, ФГУЗ….., а также других организаций аккредитованных в установленном порядке по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг… и т.д. и т.п.
ultra, задавали, но его заму. Он и его службы подтвердили отсутствие порядка аккредитации на конец этого лета.