Коллеги!
Моя проблема и проста и сложна одновременно:
как заставить лабораторию по контролю СВ и охране атм. воздуха работать на результат - анализ данных, поиск причин, следствий и т.д.
на данный момент - мы имеем не лабораторию ЭАК, а фабрику по производству анализов, работающую по графику.
А для дренирования (несанкционированного) - график отбора проб - только в помощь.
Требования по ИСО 14000, я не нашла.
буду рада любому совету.
ann22000, это можно сделать только сократив объем работ по лаборатории. Анализ, поиск причин и т.д. - это не их задача. Они, я полагаю, в достаточной степени загружены проблемами внутрилабораторного контроля, обеспечения качества анализа, аккредитации (если они аккредитованы). В общем, не их это дело. Они химики, а не технологи/экологи. У нас, например, анализом данных, поиском причин и решений занимается отдел эколого-экономического контроля, данные анализов лаборатории поступают именно туда.
Есть у нас еще одна маленькая лаборатория, занимающаяся технологией очистки стоков. Вот они действительно и анализы делают, и решения ищут. Но объем анализов при этом у них минимальный.
А что касается заставить... Если есть положение о лаборатории и там прописано, что то, что вы хотите, лаборатория обязана делать, то можно и заставить административным образом. Хотя вышесказанное тоже надо учитывать.
[quote="MVD#21.09.2006 10:21
вы считаете, что удел лаборатории - только анализы по графику?Тогда лаборатория перестает быть инструментом производственного контроля.
где жайти ГОСТ по ИСО 14 000?
там, интересно, есть функции лаборатории??
ann22000, когда Вы приходите в лабораторию сдавать кровь, Вам дают анализ, который интерпретирует врач. Он на это учился. Если Ваши анализы будет интерпретировать лаборатория, то это будет уже не лаборатория, а нечто другое. Требования к лаборатории изложены в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025.
Спасибо за совет .
Мне бы хотелось, чтобы лаборатория "по нюху" шла по источникам (на основании собственных анализов и опыта ) и находила нарушителей.
Интерпритация анализов - одна из задач лаборатории ЭАК - мое мнение
вероятно требуются пояснения.
по результатам анализов лаборатории - все в пределах нормативов.
по факту - перегруз БХО.
данные лаборатории и факт не совпадают.
причины:
1. Либо лаборатория фальсифицирует данные.
2. Лаборатория не ловит нарушителей.
что-то еще....
ann22000, Вы кокого-то монстра из лаборатории хотите сделать. Кесарю кесарево, пахарю пахарево - каждый должен заниматься своим делом. Не должна лаборатория ловить нарушителей! Их дело - отбор проб и "честные" анализы.
ann22000, состав стоков динамичен. Бывает так (по опыту большого предприятия), где-то что-то с утра сливают. Лаборанты выезжают на контроль, звонят, чтобы встречали. Слив прекращается. Через полчаса отобранные пробы в полном порядке. А еще бывают несанкционированные врезки, залповые сбросы. Тут надо брать представителей производств, инспекторов, руководителя лаборатории, вооружаться планами, проектами и вместе решать проблему. Не нужно валить все на лабораторию и, тем более, обвинять ее в фальсификации - это уже ни в какие ворота не лезет. Зачем им это надо?
Требования к лаборатории изложены в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025.
есть эти требования у кого-нибудь?
пожалуйста, дайте ссылку....
MVD,
про несанкционированные и залповые сбросы и идет речь.
все нарушители прекрастно знают график работы лаборатории.
поэтому по факту - все нормально (данные мониторинга).
а микроорганизмы гибнут на БХО
пытались организовать ненормированный график лаборатории - отказываются.
в общем тяжело
danger,
частенько в наших директивных документах
ответственный за ведение МОНИТОРИНГА - начальник лаборатории.
мониторинг включает и анализ и интерпритацию данных...
|
Скиньте мне на мэйл свой адрес - отправлю.
maxim66,
мой адрес ann22000@mail.ru
спасибо большое за участие
danger,
не хотим делать монстра, ходим результативную лабораторию....
Хотите поймать нарушителей? Хорошо. Поступайте следующим образом:
1. Смотрите Положение о лаборатории.
2. Если там есть указание на те функции, выполнение которых вам необходимо - требуйте их выполнения.
3. Если такого указания нет - обращайтесь к специально уполномоченным на вашем предприятии лицам с предложением внести изменения в Положение о лаборатории.
4. Если такое предложение будет принято (в чем я сомневаюсь), необходимо внести коррективы в кадровый состав лаборатории (начальник лаборатории у вас, скорее всего, химик, а не специалист по канализации, поэтому в состав лаборатории необходимо ввести, как минимум, технолога).
5. Расширение функций повлечет за собой увеличение трудозатрат. В связи с этим в лаборатории необходимо увеличить количество ставок. В противном случае, повторюсь, необходимо сокращение программы мониторинга.
Уверяю вас, поиск нарушителей - задача крайне трудоемкая и она может быть решена только при комплексной работе всех подразделений предприятия. Не знаю вашей структуры, но у нас подобных случаях собирается комиссия, в которую включаются технический директор (или его заместитель по экологической безопасности), инженер по охране труда, инженер по охране окружающей среды, начальник лаборатории, представители производств, представитель проектного управления со всей проектной документацией по обследуемым системам.
Начальник лаборатории при всем своем желании с этой проблемой в одиночку не справится.
А что касаетсся графика - ненормированного рабочего дня для лаборатории на основании ГОСТов вам обосновать не удастся. Лучше попытаться обеспечить соблюдение технологической дисциплины на производстве.
|
Соблюдение технологической дициплины по фактам анализа лаборатории в полном порядке.
Главное, что БХО задыхается - организмы гибнут!!!
Я случайно Вас процитировала и прокомментировала там же..
Очень бы хотелось услышать пркатикующих экологов на предприятии.
как они используют данные лаборатории для организации конроля.
|
У нас так.
Экосанитарная (аккредитованная) лаборатория каждое утро на селекторе отдает рапорт о результатах производственного аналитического контроля за предыдущий день.
Но это уже для того делается, чтобы «дать по шапке» руководителю подразделения, в котором выявлено нарушение внутренних (цеховых) или нормативных требований.
Обычно, если нарушение установлено, то персонал лаборатории оперативно сообщает о нарушении диспетчеру предприятия, начальнику смены цеха, ну, и мне, конечно.
Еще установлен порядок, согласно которому при выявлении нарушения персонал лаборатории отрабатывает заранее установленные контрольные точки (например, колодцы ливневых вод) для оперативного выявления подразделения-нарушителя.
Ну, а уже потом техническое руководство предприятия выявляет причину нарушения и разбирается с руководством подразделения.
Систематические нарушения разбираются на совещаниях. Намечаются мероприятия.
ultra,
Спасибо!
очень ценное сообщени.
Обязательно использую рапорт о фактах на оперативках.
Наверняка подстегнет и лабораторию и цеха.
друзья, кроме ГОСТов, есть ли нормативы по организации работы эко-аналитических лабораторий??
ann22000, есть документ "Система аккредитации аналитических лабораторий Госстандарта РФ". В электронном виде у меня его к сожалению нет
Нормативных документов, которые бы описывали точно назначение и процесс эко-аналитической лаборатории на предприятии так и не нашла.
обновляю тему, так как вопрос продолжает быть актуальным, может, кто свежую идею подкинет.
ann22000,
В журнале "Заводская лаборатория" №2 2003 есть статья Назарова И. Г., Карташова А. В. Процессный подход в системе менеджмента качества аналитических лабораторий.
Сам еще не читал, но буду искать этот номер. Вопрос актуальный.
В инете текста не нашел.
gvf,
спасибо за отклик.
жду терпеливо
ann22000,
Отправил обещанную статью из Журнала "Заводская лаборатория" по процессному подходу на Ваш E-mal (цифровые фото 4 страницы).
большущее спасибо
прочитала
как всегда в менеджменте все тщательно качественно и т.д.
но, очень бы хотелось конкретики для Экоаналитической лаборатории...
gvf, если можно, то и мне бы эту статью на maxim@ecosigma.ru Спасибо!
Читал эту статью.
Задам вопрос: а нужна ли лаборатории СМК в соответствии с 9001 или достаточно раздела из 17025? У кого какие мнения?
СМК - расшифруйте плиз...
конец недели - голова не соображает
step,
по статье скажу, что меня наиболее волнует этап ( в процессном подходе) под названием "Протокол".
в кухню процесса - сбор проб, анализ, журналы -я не лезу.
для меня как потребителя работы лаборатории интересует продукт : нахождение отклонений от нормы, предполагаемые причины, мероприятия по ликвидации и прочее....
так что в продолжении статьи начаная с Протокола, можно поподробнее обсудить