www.ecoindustry.ru » Проблемы охраны окружающей среды » Плата за сброс загрязняющих веществ в специальные водоотводящие устройства (страница 2)

Maxim_K 24.05.2006 11:15

Пользователь Maut написал(а) 18.05.2006 10:04
Maxim_K,

Абсолютно правомерно здесь решил Ростехнадзор (говорим сейчас о строго формальной стороне дела): в норматив ПДС вы не вписываетесь, улучшать ситуацию не планируете, поэтому лимиты ВСС вам и не дали, всё законно и обоснованно, они в полном соответствии с утвержденным порядком экономически стимулируют природопользователя заниматься экологией.



Мне думается решение Ростехнадзора не совсем справедливо, поскольку на самом деле у нас есть запланированные мероприятия, но их реализация только на стадии разработки проектной документации (со слов наших компетентных специалистов), строгого календарного плана реализации мероприятий нет и по этой причине Ростехнадзор считает недостаточными наши действия, чтобы считать их "запланированными природоохранными мепроприятиями".


Что касается Ваших вопросов относительно того как мы считаем объем сбросов я попросил дать пояснения нашего компетентного специалиста (я больше налоговый юрист, чем специалист в области природооохраны).

Она от моего имени в форуме обещалась позднее дать соответствующие пояснения.

Спасибо коллеги за поддержку.

Maut 24.05.2006 11:43

Maxim_K,
на самом деле, так оно и обстоит: вы "попали" на деньги из-за отсутствия бумажки-плана с названием "Мероприятия по достижению норм ПДС" (в которой обещают с три короба, лишь бы согласовать и сэкономить, а потом ничего не делают).

Maxim_K 07.06.2006 04:01

Для расчета массы сброса загрязняющих веществ с поврехностным стоком на нашем предприятии используется объем поверхностного стока, расчитанный в томе ПДС. Фактический объем мы не определяем в связи с отсутствием измерительных приборов на выпусках поверхностных сточых вод. Подскажите, кто-нибудь получал лимиты в РТН на сброс поверхностных сточных вод в 2005-2006 гг., и на каких условиях (наличие графика внедрения природоохранного оборудования, пунктов по строительству ОС поверхностного стока в Плане мероприятий и т.д.)? В предыдущие годы, когда контролирующими организациями были ГУПР и Морская инспекция, лимитирование ливневки не проводилось и платежи за сбросы загрязняющих веществ для нашего предприятия сверх ПДС согласовывались как лимитные (в 5-кратном размере от нормативных).

ultra 07.06.2006 12:24

Пользователь Maxim_K написал(а) 07.06.2006 04:01
Для расчета массы сброса загрязняющих веществ с поврехностным стоком на нашем предприятии используется объем поверхностного стока, расчитанный в томе ПДС. Фактический объем мы не определяем в связи с отсутствием измерительных приборов на выпусках поверхностных сточых вод.

В соответствии с "Методическими указаниями по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" это не запрещается.
"…При осуществлении природопользователем контроля и учета сброса поверхностного стока с территории его объем принимается на основе фактических данных. Общий объем или составляющие поверхностного стока (Wд + Wт + Wп) уменьшаются на величину его использования природопользователем в системе технического водоснабжения…".
Пользователь Maxim_K написал(а) 07.06.2006 04:01
Подскажите, кто-нибудь получал лимиты в РТН на сброс поверхностных сточных вод в 2005-2006 гг., и на каких условиях (наличие графика внедрения природоохранного оборудования, пунктов по строительству ОС поверхностного стока в Плане мероприятий и т.д.)?

Мы получили согласованный Проект ПДС(ВСС) и Разрешение на неорганизованный сброс поверхностного стока на рельеф в 2005 году.
В условиях действия Разрешения, среди прочих не особо интересных условий, было: наличие и согласование с РТН плана природоохранных мероприятий. Причем, не водоохранных, а именно природоохранных.
Но это и понятно – РТН не ведет государственный контроль за восстановлением и использованием водных ресурсов.

Мне кажется что если у Вас фактические сбросы ЗВ (определенные измерениями или на основании расчета по МУ) не превышают лимитные сбросы, определенные также на основании расчета по МУ, то РТН настаивать на строительстве очистных сооружений не будет. В том случае, конечно, если у Вас не будет специфических загрязнений.
Пользователь Maxim_K написал(а) 07.06.2006 04:01
В предыдущие годы, когда контролирующими организациями были ГУПР и Морская инспекция, лимитирование ливневки не проводилось и платежи за сбросы загрязняющих веществ для нашего предприятия сверх ПДС согласовывались как лимитные (в 5-кратном размере от нормативных).

Не много не понятно о чем Вы говорите. Вы похоже запутались.
Согласно МУ природопользователям устанавливаются предельно допустимые нормативы сброса для дождевых, талых и поливочных вод, содержащих основные загрязняющие вещества (взвешенные вещества, нефтепродукты, легкоокисляемые органические соединения по БПК и ХПК, сульфаты, хлориды, общий и аммонийный азот, нитраты, нитриты, соединения калия, магния, железа, меди, никеля, цинка, фосфора).
Концентрации этих ЗВ для расчета их массы, которая фигурирует для расчета нормативов ПДС и для расчета платы в пределах установленных нормативов, выбираются из Приложения 3 к МУ для дождевых, талых и поливочных вод.

Также природопользователям устанавливаются лимиты сброса, которые рекомендуется рассчитывать при уровне содержания в дождевых, талых и поливочных водах основных загрязняющих веществ, превышающем их средние фоновые концентрации в поверхностном стоке на застроенных участках с высоким уровнем благоустройства, либо при наличии специфических загрязняющих веществ, приведенных в Приложении 4 к МУ.
В этом Приложении концентрации ЗВ приведены для различных отраслей промышленности. Если не подходит отраслевая специфика то берутся концентрации для "Предприятий прочих отраслей промышленности".
Например, у нас в проекте ПДС установлены лимиты сброса для взвешенных веществ, нефтепродуктов, БПК и ХПК. Причем для этих веществ установлены и допустимые нормативы сброса, просто считается что часть ЗВ в поверхностном стоке сбрасывается в пределах установленного лимита. То есть общий сброс ЗВ складывается из сброса в пределах нормативно установленного и сброса в пределах установленного лимита.

При расчете платы за неорганизованный сброс ЗВ в пределах установленных лимитов плата определяется путем умножения соответствующих ставок платы на разницу между лимитным и предельно допустимым сбросами загрязняющих веществ, а повышающий 5-кратный коэффициент применяется при расчете платы за сверхлимитный неорганизованный сброс загрязняющих веществ.
Если у Вас "на конце трубы" идут превышения массы сброса, установленной в лимитах сброса (а этого кстати может и не быть даже при превышении концентраций установленных в МУ, например, при уменьшении объема стоков (повторное использование), тогда уже ничего не поделаешь – придется платить в 5-кратном размере. Но только не огульно по всем веществам, а только по тем по которым идет превышение установленного лимита сброса.

Maxim_K 14.06.2006 04:04

В связи с тем, что поверхностный сток на нашем предприятии является организованным (отведение дождевых сточных вод в бухту осуществляется сетями ливневой канализации) расчет объема поверхностного стока и предельно допустимого сброса загрязняющих веществ через выпуски ливневки в проекте ПДС производился не на основании Методики расчета неорганизованного сброса , а по СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения". Нормативная масса сброса загрязняющих веществ была рассчитана по ПДК коммунально-бытового водопользования в связи с тем, что сброс поверхностного стока осуществляется в черте города. ВСС в проекте ПДС на 3 года нам никогда не устанавливался, мы утверждали временно-установленные лимиты на хоз.-быт. в ГУПРе и Мор. инспекции каждый год. На ливневку лимиты не устанавливались, за превышение ПДС мы платили, как за лимитное в 5-кратном размере от нормативного. Фактическую массу сброса мы определяем по фактическим концентрациям и объему сброса из ПДС. В итоге в связи с отсутствием очистных сооружений у нас получается существенное превышение ПДС, за которое РТН требует платить в 25-кратном размере, как за сверхлимитное и лимиты на ливневку не утверждает.

Maut 14.06.2006 09:07

Пользователь ultra написал(а) 07.06.2006 12:24
Пользователь Maxim_K написал(а) 07.06.2006 04:01
Для расчета массы сброса загрязняющих веществ с поврехностным стоком на нашем предприятии используется объем поверхностного стока, расчитанный в томе ПДС. Фактический объем мы не определяем в связи с отсутствием измерительных приборов на выпусках поверхностных сточых вод.

В соответствии с "Методическими указаниями по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" это не запрещается

Показываю реальный пример по некоторым нашим фактическим выпускам ливнёвки за 2 квартал 2005\2006 г.г. (объём-концентрация):
1: 29042-17,24\111104-12,15
2: 83986-13,84\27770-8,00

По первому – в сравнении с прошлым годом объём составил 382,5%, а по другому, наоборот, произошло снижение до 33,07% (таким вот образом в эту зиму лёг снег на площадке, и так сбегали талые воды). Средняя квартальная концентрация и там, и там - снизилась, тоже на различный уровень (70,5% и 57,8%).

В результате, масса загрязняющего по первому выпуску составила 269,6% к прошлогоднему уровню, а по второму – 19,1%.

А если бы, допустим, мы массу нынешнего года посчитали исходя из условно неизменных объемов прошлого - то по первому выпуску в 3,8 раза её бы занизили, а по четвертому, наоборот – в 3 раза завысили.

Вот примерно какой порядок ошибки получается, если применять в расчетах массы загрязняющих не фактически учтенные объемы сброса, а расчётную фиксированную цифру из проекта.

ultra 14.06.2006 12:28

Пользователь Maxim_K написал(а) 14.06.2006 04:04
На ливневку лимиты не устанавливались, за превышение ПДС мы платили, как за лимитное в 5-кратном размере от нормативного. Фактическую массу сброса мы определяем по фактическим концентрациям и объему сброса из ПДС. В итоге в связи с отсутствием очистных сооружений у нас получается существенное превышение ПДС, за которое РТН требует платить в 25-кратном размере, как за сверхлимитное и лимиты на ливневку не утверждает.

Почему в 25-кратном?
Согласно ИМУ плата за сверхлимитный сброс ЗВ определяется путем умножения ставки платы в пределах установленных лимитов на величину превышения фактической массы сбросов над установленными лимитами и умножения на пятикратный повышающий коэффициент.

У вас ведь есть Разрешение на сброс? Просто не установлены лимиты ВСС.
А опять же по ИМУ: "…превышение нормативных (при отсутствии утвержденных ВСВ, ВСС или лимитов) или временно согласованных (лимитных) выбросов (сбросов) считается сверхлимитными выбросами (сбросами)…".

ultra 14.06.2006 12:30

Пользователь Maut написал(а) 14.06.2006 09:07
Показываю реальный пример по некоторым нашим фактическим выпускам ливнёвки за 2 квартал 2005\2006 г.г. (объём-концентрация):
1: 29042-17,24\111104-12,15
2: 83986-13,84\27770-8,00

По первому – в сравнении с прошлым годом объём составил 382,5%, а по другому, наоборот, произошло снижение до 33,07% (таким вот образом в эту зиму лёг снег на площадке, и так сбегали талые воды). Средняя квартальная концентрация и там, и там - снизилась, тоже на различный уровень (70,5% и 57,8%).

В результате, масса загрязняющего по первому выпуску составила 269,6% к прошлогоднему уровню, а по второму – 19,1%.

А если бы, допустим, мы массу нынешнего года посчитали исходя из условно неизменных объемов прошлого - то по первому выпуску в 3,8 раза её бы занизили, а по четвертому, наоборот – в 3 раза завысили.

Вот примерно какой порядок ошибки получается, если применять в расчетах массы загрязняющих не фактически учтенные объемы сброса, а расчётную фиксированную цифру из проекта.

У нас согласно проекта ПДС фактический объем поверхностного стока равен утвержденному объему поверхностного стока для установления ПДС.
То есть фактическая масса сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком фиксирована и каждый раз мы ее не считаем.
Упрощаем себе жизнь и другим тоже.

Maut 14.06.2006 12:58

ultra,
тут уж смотря какие приоритеты у компании, простота ведь, как известно - хуже воровства.

У нас фактические концентрации сейчас в 4-6 раз ниже утвержденных, а утвержденные были в 5 раз ниже рекомендуемых в МУ, но мы выкарабкались.

На ливнёвке очистка, анализы ежедневные, учёт объёмов до 0,1 куб. м.

А платить за то, чего мы не совершали - исключено в принципе.

ultra 14.06.2006 13:08

Пользователь Maut написал(а) 14.06.2006 12:58
тут уж смотря какие приоритеты у компании, простота ведь, как известно - хуже воровства.

На ливнёвке очистка, анализы ежедневные, учёт объёмов до 0,1 куб. м.

Дело не в приоритетах, а в целесообразности.
У нас в площадь неорганизованного поверхностного стока в основном входят площади объектов социальной сферы (дет.сады, общежития, пионерлагерь, спорткомплекс и т.п.), находящиеся в городе.
Промышленно-урбанизированных территорий неканализованных практически нет.

Ну, и есть ли смысл на этих объектах организовывать учет качества и количества поверхностного стока? Смысл-то мож и есть, тока вот возможности нету.

ultra 14.06.2006 21:26

Пользователь Maxim_K написал(а) 18.05.2006 08:43
В ПДС в частности расчитаны платежи и ливневые стоки определены как лимитные сбросы.
Почему сейчас Ростехнадзор вдруг решил нам платежи расчитывать как платежи за сверхлимитные сбросы я не знаю. Может быть решили пополнить бюджет.

Пользователь Maxim_K написал(а) 07.06.2006 04:01
В предыдущие годы, когда контролирующими организациями были ГУПР и Морская инспекция, лимитирование ливневки не проводилось и платежи за сбросы загрязняющих веществ для нашего предприятия сверх ПДС согласовывались как лимитные (в 5-кратном размере от нормативных).

Все-таки не пойму я Вас. То ли вы меня запутали, то ли я сам запутался.
Из этих и других слов я подумал, что у Вас платежи рассчитываются как в пределах допустимых нормативов, так и в пределах установленных лимитов сброса, как это устанавливается, например, для поверхностного стока согласно МУ. И теперь якобы РТН вас заставляет рассчитывать плату за сброс, как для сверхлимитного.

Вы со своим выражением "лимитные сбросы" сбиваете меня с толку. Что это такое в Вашем понимании? Сбросы в пределах установленных лимитов или сверхлимитные сбросы? Это знаете ли разные вещи.
И что такое "…согласовывались как лимитные (в 5-кратном размере от нормативных)…"?

Из Ваших ранних высказываний я понял, что помимо ливневого стока у вас имеются и другие стоки, вероятно производственные.
Возникает вопрос – ваши сбросы в водный объект осуществляются из производственно-ливневой канализации?
Обычно для каждого производственного объекта в проектной документации приводятся расчеты объемов производственно-ливневого стока. У нас, например, в проектной документации такие расчеты тоже имеются. Но по опыту могу сказать, что эти расчеты завышают фактический объем производственно-ливневого стока.

Когда Вы "на конце трубы" выполняете КХА сточных вод, то при расчете массы сброса ЗВ с использованием объемов стока, приведенных в проекте ПДС, у вас соответственно превышаются нормативы допустимого сброса. Вероятно, что при установлении нормативов ПДС концентрации ЗВ в сточных водах использовались совершенно отличные от реально существующих. Но утверждать не буду, только смею предполагать.
А фактически возможна ситуация, что Вы не превышаете нормативы допустимого сброса.

Так что расходомер вам на "конце трубы" нужен позарез. Кстати, если у вас единая ПЛК, можете разбавлять стоки. Возможно, это будет выгоднее, чем платить сомнительные "сверхлимиты".

stella3105 15.06.2006 10:11

Пользователь ultra написал(а) 07.06.2006 12:24

Мы получили согласованный Проект ПДС(ВСС) и Разрешение на неорганизованный сброс поверхностного стока на рельеф в 2005 году.
В условиях действия Разрешения, среди прочих не особо интересных условий, было: наличие и согласование с РТН плана природоохранных мероприятий. Причем, не водоохранных, а именно природоохранных.


Если можно, то с этого места по подробнее... На сколько я правильно поняла, Вам разрешили сброс на рельеф... Я правильно поняла??? Наш УТЭН по ЯНАО (а до него ГУПР ) с 2003 года не дает разрешения на сброс на рельеф... Не при каких условиях... У нас есть все мероприятия (и природоохранные, и водоохранные) и т.д. и т.п. и тем не менее... А сброс на рельеф у нас идет всего то после промывки фильтров ВОС, т.е. по факту и по результатам анализов нашей химлаборатории чистая вода (железо и сухой остаток ниже ПДК), т.к. забор воды у нас происходит из артезианских скважин а сами "скважины у нас чистые"... и тем не менее нам пришлось тянуть этот сброс до КОС... и отправлять эту воду на очистку, чтоб не платить сверхлимит (еще раз оговорюсь, что ЗВ в ПДК)
Так что считаю, что ваш УТЭН еще не все вам запретил, что мог...

ultra 15.06.2006 20:59

Пользователь stella3105 написал(а) 15.06.2006 10:11
Если можно, то с этого места по подробнее...

А о чем, собственно, поподробнее?
Как я уже выше говорил, в Разрешение на сброс поверхностного стока на рельеф местности у нас в основном входят площади, не являющиеся производственными территориями. Возможно, в том числе и с этим было связано то, что нам Разрешение выдали, а Вам на сброс с производственной территории Разрешение не выдают, принуждая тем самым осуществлять его очистку.

Только в Вашем случае я не понял несколько моментов:
1. Причем здесь артезианские скважины, если Вы говорите о поверхностном стоке (т.е. о дождевых, талых и поливомоечных водах)?
2. Что значит вот это Ваше "...чистая вода (железо и сухой остаток ниже ПДК)..."? А что с остальными ингредиентами и показателями, которые необходимо учитывать в поверхностном стоке (взвешенные вещества, нефтепродукты, БПК и ХПК, сульфаты, хлориды, аммонийный азот, нитраты, нитриты, калий, магний, медь, никель, цинк, фосфор и т.д.)? И о каких ПДК идет речь?
3. Что значит вот это ".... сами "скважины у нас чистые"... и тем не менее нам пришлось тянуть этот сброс до КОС... и отправлять эту воду на очистку..."? Так что все-таки Вы отправляете на очистку и почему не используете у себя где-нибудь повторно, если у Вас "чистая вода"?