www.ecoindustry.ru » Проблемы охраны окружающей среды » вопрос применения штрафов за выбросы. Что есть стационарный ист-к? (страница 3)

ultra 19.06.2006 12:10

Пользователь nrulc написал(а) 19.06.2006 10:34
Kay32,
А если данная техника выедет за пределы стройплощадки? Что есть признак стационарности, - работа в одном месте или техническая невозможность перемещения устройства или механизма?

Для целей регистрации как объекта негативного воздействия Ростехнадзору выгоднее транспортные средства считать как передвижные объекты, а в целях нормирования выбросов в границах территории предприятия как один стационарный объект.
Предположение у меня такое.

Аналогия. При регистрации опасных производственных объектов регистрируется вся строительная площадка, на которой работает кран (или площадка в зоне действия крана), а не сам кран как грузоподъемный механизм.

zaid 27.07.2006 16:54

Господа Экологи!
Я сегодня выиграл у Калиниградского Ростехнадзора кассацию в обласном суде!
Напомню, меня как должностное лицо привлекли к административной ответственности по ст. 8.21 п. 1 - за отсутствие разрешения на выброс, в протоколе значилось - что я допустил выброс ЗВ без разрешения в атмосферу.
Первую инстанцию я проиграл, а это выиграл.
Основание - недоказанность вины и отсутствие события нарушения - одним словом выброс должны фиксировать лабораторией и это должно быть отражено в протоколе и постановлении.
Так что при проведении проверки останавливайте технологический процесс - пусть мереют!


ultra 27.07.2006 18:41

Пользователь zaid написал(а) 27.07.2006 16:54
Господа Экологи!
Я сегодня выиграл у Калиниградского Ростехнадзора кассацию в обласном суде!
Напомню, меня как должностное лицо привлекли к административной ответственности по ст. 8.21 п. 1 - за отсутствие разрешения на выброс, в протоколе значилось - что я допустил выброс ЗВ без разрешения в атмосферу.
Первую инстанцию я проиграл, а это выиграл.
Основание - недоказанность вины и отсутствие события нарушения - одним словом выброс должны фиксировать лабораторией и это должно быть отражено в протоколе и постановлении.
Так что при проведении проверки останавливайте технологический процесс - пусть мереют!
:1:

Короче, выброс-то без разрешения ты допустил, но вот факт выброса ни кто доказать не смог?
Ну что ж поздравляю, но не оправдываю.

Kay32 27.07.2006 18:53

Пользователь zaid написал(а) 27.07.2006 16:54

Основание - недоказанность вины и отсутствие события нарушения - одним словом выброс должны фиксировать лабораторией и это должно быть отражено в протоколе и постановлении.
Так что при проведении проверки останавливайте технологический процесс - пусть мереют! :1:

А что, если предприятие не имеет организованных источников, а только неорганизованные.. , как тут быть...??? Лаборатория не поможет

zaid 29.07.2006 12:09

ultra,
понимаю твоё неразделение.
Но тут вопрос принципа.
Во-первых, предприятие не имеет организованных источников - только окна и те закрыты, дверь. Каждый станок оборудован системой вакумной пылегазоочистки - эффективность 98,5-99,5%% и вопрос выброса весьма сомнительный, уповать на расчёт исходя из удельных показателей отечественного оборудования и методики выпущенной ещё в 1992 году, используя коэффициенты - "по типу через неплотности в помещении и технологическом оборудовании" очень в этом случае (при вынесении постановления) опрометчиво.
Во-вторых, предприятие начало работу в 2005 году, март, июнь - я как должностное лицо приступаю к работе, июль - заключаем договор на разработку документации, но так как отходов больше, а денег на всё сразу у предприятия нет - было решено работу делать в два этапа - сначала проект нормативов...отходов... , потом ПДВ.
В-третьих, для ПДВ нужна инвентаризация, так вот какие мне данные по часам работы оборудования давать, если предприятие работает три месяца. ПДВ за 2 дня никак не сделешь, веренее - это пудит просто липа, а не документ.
В-четвёртых, каким образом получать разрешение на выброс, как проводить инвентаризауию и в какие сроки не закреплено нормативно-правовым актом, есть просто мет пособие 2005 года с письмом РТН адресованное в НИИ Атмосферы. Там сказано, надо выбирать сроки учитывая сезонность изменения тех процесса. А моё небольшое мебельное производство (200 м квадратных) производит мебель по заказ - тут сезонность очевидная и от этого и зависит часы работы в год...
В-пятых, проверка была в феврале 2006 и на момент проверки был готов предварительный расчёт выбросов в атмосферу - так как надо было заплатить за негативное воздействие в том числе на атмосферный воздух, и было заплачено в 25 кратном размере - это около 4000 рублей.
В-шестых, РТН чихать хотел на всё эти обстоятельства и если бы не ментовский протокол (экологическая милицая), в котором значиться что я допустил выброс ЗВ в атмосферу, то привлекли бы юр лицо.
Так вот РТН меня оштрафовал несмотря на все эти обстоятельства на 5000 руб - макимум - а как же смягчающие обстоятельства? Я с этим не согласился и стал обжаловать.
В-седьмых, я не мог не допустить, так как от меня эти мифические выбросы через такие же мифические неплотности просто не зависят. Таким образом, в чём конретно моя вина - как неисполение должностных обязанностей или их ненадлежащее исполнение мне не ясна, так как чтобы действительно их приостановить выбросы - надо остановить производство целиком - у меня таких полномочий естественно нет и быть не может. Я ещё понимю мне бы директор сказал - Использую ПГУ на станке! А я бы взял бы его и отключил или не использовал - результат выброс ЗВ.
Одним словом в чём моя вина как должностного лица?
Так что от обязанностей мы не отказываемся, но и перегибать палку тоже не надо.
А я напомню, что я написал в региональное правительство аналитическую записку - типа РТН обнаглел - сроки не соблюдает и в ЦЛАТИ посылает. После чего РТН подал иск в суд, чтобы я им возместил моральный ущерб и так далее - обижены значит на меня. Хотя и не правы сами.
Так что штраф в 5000 руб необоснованный и направлен исключительно на то, чтобы меня каким-нибудь ещё образом унизить.
Поэтому моя принципиальная позиция - я не виноват, и привлечён к ответственности необоснованно.
Суд второй инстанции - это подтвердил.

А разрешение на выбросы для этого предприятия получать всё равно будем, это если инвентаризация конечно покажет - что выбрасываемые вещества подлежат нормированию, а значит и необходимо получать на эти вещества разрешение. Это в восьмых! Выброс может и есть, но не факт что он подлежит нормированию. А так получается любая парикмахерская и булочная - просто обязаны иметь разрешение - это абсурд. Абсурд и првлекать предприятие к ответственности без доказательства вины.
Пока не будет нижней границы - кому необходимо получать разрешение, а кому нет - до тех пор и будет эта неразбериха.

tambourinman 17.08.2006 03:49

ultra, вы ссылаетесь на методику РАССЧЕТА, которая в целях удобства РАССЧЕТА полагает такие источники стационарными. Только и всего. ЮРИДИЧЕСКИ же - они не стационарные, а ответственность на ступает в случае юридического факта, а не условно считающегося таковым для удобства рассчета. Методика - не юридический документ, а именно что методический

audi 22.08.2006 15:05

Коллеги, в одном из южных регионов нашей необъятной Родины возникла проблема: пришла проверка из экологической службы к торговой фирме. За неимением серьезных причин для придирок, инспектор признал территорию, примыкающую к арендуемому фирмой помещению, стационарным источником загрязнения воздуха (там паркуются автомобили сотрудников и клиентов фирмы, зарегистрированной автостоянки нет). Инспектор требует оформить разрешение на ПДВ. Как вы считаете правомерно ли подобное требование?

ultra 22.08.2006 18:36

Пользователь audi написал(а) 22.08.2006 15:05
инспектор признал территорию, примыкающую к арендуемому фирмой помещению, стационарным источником загрязнения воздуха (там паркуются автомобили сотрудников и клиентов фирмы, зарегистрированной автостоянки нет). Инспектор требует оформить разрешение на ПДВ. Как вы считаете правомерно ли подобное требование?

В соответствии с "Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" (НИИ "Атмосфера" СПб, 2005 г. – введены в действие Письмом Ростехнадзора от 24.12.04 г. № 14-01-333):

"....в рамках работ по учету, контролю и нормированию выбросов стационарных источников к неорганизованным источникам также относятся:
- транспортные средства, хранящиеся или эксплуатируемые на производственной территории (автотранспорт, тепловозы, дорожная и строительная техника, речные и морские суда в акватории порта и т.п.).

Я так понимаю, что места парковки или автостоянка - это все же не производственная территория, поэтому такая площадка не может являться стационарным источником выбросов.
Это больше, скорее всего, подходит для территорий автотранспортных предприятий, карьеров и т.п., там где работает техника.

Kay32 22.08.2006 19:38

Пользователь audi написал(а) 22.08.2006 15:05
Коллеги, в одном из южных регионов нашей необъятной Родины возникла проблема: пришла проверка из экологической службы к торговой фирме. За неимением серьезных причин для придирок, инспектор признал территорию, примыкающую к арендуемому фирмой помещению, стационарным источником загрязнения воздуха (там паркуются автомобили сотрудников и клиентов фирмы, зарегистрированной автостоянки нет). Инспектор требует оформить разрешение на ПДВ. Как вы считаете правомерно ли подобное требование?

Если территория, где распологается парковка автомобилей не является вашей или временно паркующиеся единицы техники вам не принадлежат, то думается, что требования инспектора безосновательны.

Kay32 22.08.2006 19:42

Пользователь ultra написал(а) 22.08.2006 18:36
Я так понимаю, что места парковки или автостоянка - это все же не производственная территория, поэтому такая площадка не может являться стационарным источником выбросов.

Ну не всегда..... У нас, например, внутренняя автостоянка возле заводоуправления принята, как стационарный источник ЗВ.

ultra 22.08.2006 22:29

Пользователь Kay32 написал(а) 22.08.2006 19:42
Пользователь ultra написал(а) 22.08.2006 18:36
Я так понимаю, что места парковки или автостоянка - это все же не производственная территория, поэтому такая площадка не может являться стационарным источником выбросов.

Ну не всегда..... У нас, например, внутренняя автостоянка возле заводоуправления принята, как стационарный источник ЗВ.

Если у вас внутренняя автостоянка принята как стационарный источник, то выбросы от передвижных источников этих транспортных средств получается должны входить в общий проект нормативов ПДВ предприятия или для нее должен разрабатываться отдельный проект.

Это значит, что для этих транспортных средств необходимо получать Разрешение на выброс в составе общего разрешения по проекту ПДВ или отдельное разрешение по отдельному проекту.
А разрешения на выброс передвижных источников не выдаются.

По этому поводу хорошо сказано в статье в журнале "Экология производства" № 5-2006, которая называется:
- "Разрешения на выбросы загрязняющих веществ при эксплуатации передвижных средств" Д.М.Зобовой, Юридический центр промышленной экологии. http://www.ecoindustry.ru/showselectednumber/docs.html&year=2006&numberyear=5

Kay32 23.08.2006 09:03

ultra, а я по твоему о чем

ultra 23.08.2006 09:24

Пользователь Kay32 написал(а) 23.08.2006 09:03
ultra, а я по твоему о чем

Kay32, А я откуда знаю, о чем ты?