Novaya 08.08.2005 07:26 уважаемые коллеги! Думаю для тех, кому приходилось работать со снежным полигоном, не секрет - нет такого понятия в нормативных документах, нет регламента, нет ничего! Наше предприятие заказало разработать проект снежного полигона в проектном институте, разработали, согласовать не можем - экол. экспертиза не берет без согласования санэпидема, а санэпидем не согласовывает "ввиду отсутствия нормативно-технической документации для данных объектов". А инспектирующая организация предписала в новом сезоне эксплуатировать полигон, обустроенный по проекту с соблюдением природоохранного законодательства. Так что же такое снежный полигон? подскажите, на какие НД можно опираться. | |
ultra 08.08.2005 12:27 Думаю, что нормативных документов по обустройству снежных полигонов нет. Да и самого понятия "снежный полигон" не существует. Есть согласованные с местными властями места складирования снега, убираемого с дорог и тротуаров. Хотя, понятно, конечно, какие должны быть требования к этим местам складирования снега, чтобы их можно было назвать, хоть приближенно, - "полигонами". Главное это гидроизоляция покрытия площадки с целью недопущения попадания талых вод в поверхностные и подземные горизонты. Для удовлетворения этих требований лучше всего использовать различные илонакопители, шламонакопители, отстойники и т.п., которые бывают всегда на любых очистных сооружениях (например, городских). Тут же сразу и очистка талых вод происходит. Ну, а если обустраивать площадку под временное место складирования снега, то при определении требований к ней надо исходить от вида загрязнений и отходов (мусора), которые могут попасть в снег. Ну а уже потом определяться с классами опасности для окружающей природной среды. Потом уже по СНиПам и СанПиНам определить требования к данным площадкам. А вообще-то данный полигон будет представлять собой гидротехническое устройство (обваловка, выпуск талых вод и т.д.). Ну а различных документов устанавливающих требования к гидротехническим сооружениям, в которых размещаются отходы с различными классами опасности, превеликое множество. | |
Novaya 08.08.2005 12:59 Благодарю за ответ, г-н Большаков Р.В. Подскажите, будьте добры, что это за различные документы устанавливающие требования к гидротехническим сооружениям, в которых размещаются отходы с различными классами опасности. С уважением, Шульман Л.В. | |
ultra 08.08.2005 16:13 То, что Ваш снежный полигон должен быть гидротехническим сооружением (ГТС) я уверен на 100%. По проектированию ГТС существуют следующие документы: СНиП 2.02.02–85 ОСНОВАНИЯ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ, СНиП 2.06.01-86 ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СНиП 2.06.08-87 Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений. Мне представляется, что наиболее простым ГТС будет накопитель, сооруженный из земляных дамб (обваловка), которые должны быть гидроизолированы посредством устройства противофильтрационного экрана. Требования к устройству противофильтрационных экранов установлены СНиП 2.01.28-85 "ПОЛИГОНЫ ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И ЗАХОРОНЕНИЮ ТОКСИЧНЫХ ПРОМЫШЛЕН¬НЫХ ОТХОДОВ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ". Есть еще пособие к этому СНиП 2.01.28-85. Возникнет вопрос, куда сбрасывать талые воды из накопителя. Сбрасывать без очистки в водные объекты или на рельеф местности нельзя. Выход строить маленькие локальные очистные сооружения или сбрасывать в городскую канализацию (при условии наличия городских очистных сооружений). Кстати, согласно Инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов твердых бытовых отходов на полигонах ТБО допускается в зимний период использовать в качестве изолирующего материала снег. Только условие, что после закрытия снегом какой-либо карты размещать на снег следующий слой отходов нельзя до покрытия его изолирующим слоем после таяния снега. Если дадите ссылку могу, выслать указанные нормативы. Хотя, надо спросить у админа может быть у него есть. | |
Novaya 09.08.2005 07:32 ultra Буду рада, если сбросите на эл. ящик ****** | |
ultra 09.08.2005 14:21 Отправил Вам нормативы. Не знаю помогут ли Вам. Хотелось бы узнать на основании каких документов проектная организация разработала вам проект снежного полигона. И еще вопрос: есть ли в вашем городе организация ВКХ, у которой в эксплуатации находятся очистные с гидротехническими сооружениями, типа илонакопителей, шламонакопителей, отстойников и т.п.? | |
AQUA 10.10.2005 13:05 ultra, ГТС -это проблема. От нее нужно уходить. У нас в Краснодаре появилась организация, которая предлагает свои услуги по переводу ГТС в технологические сооружения. Мы сейчас начали с ними работать. Что получится, не знаю. Кого интересует, отвечу. Насчет снежного полигона, задайте вопрос журналу "ЭП". | |
ultra 11.10.2005 00:12 AQUA, Полностью от проблемы ГТС, к сожалению, никогда не уйти, если на предприятии имеются очистные сооружения или отвалы каких-либо отходов. Тут Вам и включение в Российский Регистр ГТС, и обследования ГТС, и декларирование безопасности ГТС, особенно, если в накопителях складируются опасные отходы. Непонятно, что значит: "...предлагает свои услуги по переводу ГТС в технологические сооружения...". То есть я примерно понимаю, что Вы хотите сказать. Речь, видимо, идет о том, что данные сооружения считать объектами, необходимыми для продолжения осуществления технологического процесса, при котором происходит образование отхода (например, отстой сточных вод и размещение осадка, отвал шламов или хвостов горных пород и т.д.). Вообще, сомнительно все это по-поводу той организации. Если данный объект по проекту является гидротехническим сооружением, то что ни делай - требования нормативных актов, предъявляемых к ГТС все-равно выполнять придется. | |
AQUA 11.10.2005 12:14 ultra, Мы тоже сомневаемся, но у них вроде как уже есть опыт перевода. Так что наш техотдел начал с ними проработку договора. В принципе, затраты небольшие, порядка 400 тыс. рублей, зато если все будет как они обещают, все процедуры по отчетности и их эксплуатации упростятся. | |
ultra 11.10.2005 18:02 AQUA, Какие процедуры по отчетности упростятся? Что от этого меняется? Понизятся требования к эксплуатации ГТС? А не снизится ли безопасность? | |
123456 15.10.2005 08:42 Моя излюбленная фраза: я не знаю как в других регионах,но у нас... В общем, кто часто заходит на сайт, наверное, знают, что я живу в Якутии. Снега у нас я думаю очень, очень много (в последнее время вообще что-то снежные зимы стали, у нас за два последних дня где-то 20-30 см снега выпало, ходить невозможно). Что-то немного отвлеклась. В общем у нас поступают так. Снег это тоже отход, на него организации, которые занимаются его вывозом делают паспорт оп отхода. Не знаю точно почему, но снег это 4 класс опасности и они вывозят его на полигон. Наши Роспотребнадзор и кажется Ростехнадзор (хотя здесь я могу ошибаться) вывоз на полигон разрешили. Даже нефтебаза сделала анализы снега, доказала, что содержание нефтепродуктов минимально и им разрешили вывоз на полигон. Вот такое безобразие у нас происходит, хотя я думаю, что это не так опасно, особенно, если выделить на полигоне определенное место складирования. Я не в курсе данного вопроса, т.к. я занималась очень срочными документами и в большом объеме, так они меня даже в известность поставили только весной, вот такое у нас веселенькое предприятие, хотя на тот момент меня полигон вообще не занимал, это только в последнее время к нам стали приставать и возможно мне тоже придется решать этот вопрос. | |
Novaya 25.10.2005 15:07 Да у нас тут еще не самое безобразное, оказывается! Чтоб снег на полигон? Мусор со снегом в лес - это я и слышала, и видела... но наоборот? Пусть уж какой никакой полигон, без проекта, чем на свалку, это ж весной все поплывет (хотя у 123456 в Якутии, наверное, полигон ТБО превращается просто в ледовый полигон ТБО )! Вот озадачить бы редакц. комиссию журнала таким вопросом. А то у нас контролирующие органы чего-то требуют, а чего сами не знают - не урегулирован законодательно этот вопрос . По поводу класса опасности снега - какой может быть класс опасности, если это не отход производства и потребления? Вообще первый раз слышу чтоб на снег разрабатывали паспорт | |
ultra 25.10.2005 18:00 Novaya, Ну в принципе составить паспорт на снег (а точнее на снежный мусор) можно. Это будет на подобие паспорта на уличный смет. А когда известен состав этого снежного мусора задача упрощается. Например, в Якутии по информации ЗАО "Якутские коммунальные системы" снег содержит взвешенные вещества, нефтепродукты. Кроме того, вместе с грязным снегом с территории города на полигоны обычно вывозятся твердые бытовые и строительные отходы. Вот ссылка на якутско-снежную тему http://regnum.ru/news/ecology/534046.html А вообще-то я уже давно говорил: грязный снег должен вывозиться в накопители городских очистных сооружений или на крайний случай на полигон ТБО. Кстати, Novaya не удивляйся. Снег тоже вывозят на полигоны ТБО в каечестве изолирующего материала для пересыпки коммунальных отходов. | |