уважаемые коллеги!
Думаю для тех, кому приходилось работать со снежным полигоном, не секрет - нет такого понятия в нормативных документах, нет регламента, нет ничего!
Наше предприятие заказало разработать проект снежного полигона в проектном институте, разработали, согласовать не можем - экол. экспертиза не берет без согласования санэпидема, а санэпидем не согласовывает "ввиду отсутствия нормативно-технической документации для данных объектов".
А инспектирующая организация предписала в новом сезоне эксплуатировать полигон, обустроенный по проекту с соблюдением природоохранного законодательства.
Так что же такое снежный полигон? подскажите, на какие НД можно опираться.
Думаю, что нормативных документов по обустройству снежных полигонов нет. Да и самого понятия "снежный полигон" не существует. Есть согласованные с местными властями места складирования снега, убираемого с дорог и тротуаров.
Хотя, понятно, конечно, какие должны быть требования к этим местам складирования снега, чтобы их можно было назвать, хоть приближенно, - "полигонами". Главное это гидроизоляция покрытия площадки с целью недопущения попадания талых вод в поверхностные и подземные горизонты.
Для удовлетворения этих требований лучше всего использовать различные илонакопители, шламонакопители, отстойники и т.п., которые бывают всегда на любых очистных сооружениях (например, городских). Тут же сразу и очистка талых вод происходит.
Ну, а если обустраивать площадку под временное место складирования снега, то при определении требований к ней надо исходить от вида загрязнений и отходов (мусора), которые могут попасть в снег. Ну а уже потом определяться с классами опасности для окружающей природной среды.
Потом уже по СНиПам и СанПиНам определить требования к данным площадкам.
А вообще-то данный полигон будет представлять собой гидротехническое устройство (обваловка, выпуск талых вод и т.д.). Ну а различных документов устанавливающих требования к гидротехническим сооружениям, в которых размещаются отходы с различными классами опасности, превеликое множество.
Благодарю за ответ, г-н Большаков Р.В.
Подскажите, будьте добры, что это за различные документы устанавливающие требования к гидротехническим сооружениям, в которых размещаются отходы с различными классами опасности.
С уважением, Шульман Л.В.
То, что Ваш снежный полигон должен быть гидротехническим сооружением (ГТС) я уверен на 100%.
По проектированию ГТС существуют следующие документы:
СНиП 2.02.02–85 ОСНОВАНИЯ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ,
СНиП 2.06.01-86 ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
СНиП 2.06.08-87 Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений.
Мне представляется, что наиболее простым ГТС будет накопитель, сооруженный из земляных дамб (обваловка), которые должны быть гидроизолированы посредством устройства противофильтрационного экрана.
Требования к устройству противофильтрационных экранов установлены СНиП 2.01.28-85 "ПОЛИГОНЫ ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И ЗАХОРОНЕНИЮ ТОКСИЧНЫХ ПРОМЫШЛЕН¬НЫХ ОТХОДОВ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ". Есть еще пособие к этому СНиП 2.01.28-85.
Возникнет вопрос, куда сбрасывать талые воды из накопителя. Сбрасывать без очистки в водные объекты или на рельеф местности нельзя. Выход строить маленькие локальные очистные сооружения или сбрасывать в городскую канализацию (при условии наличия городских очистных сооружений).
Кстати, согласно Инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов твердых бытовых отходов на полигонах ТБО допускается в зимний период использовать в качестве изолирующего материала снег. Только условие, что после закрытия снегом какой-либо карты размещать на снег следующий слой отходов нельзя до покрытия его изолирующим слоем после таяния снега.
Если дадите ссылку могу, выслать указанные нормативы. Хотя, надо спросить у админа может быть у него есть.
ultra Буду рада, если сбросите на эл. ящик ******
Отправил Вам нормативы. Не знаю помогут ли Вам.
Хотелось бы узнать на основании каких документов проектная организация разработала вам проект снежного полигона.
И еще вопрос: есть ли в вашем городе организация ВКХ, у которой в эксплуатации находятся очистные с гидротехническими сооружениями, типа илонакопителей, шламонакопителей, отстойников и т.п.?
ultra,
ГТС -это проблема. От нее нужно уходить. У нас в Краснодаре появилась организация, которая предлагает свои услуги по переводу ГТС в технологические сооружения. Мы сейчас начали с ними работать. Что получится, не знаю. Кого интересует, отвечу. Насчет снежного полигона, задайте вопрос журналу "ЭП".
AQUA,
Полностью от проблемы ГТС, к сожалению, никогда не уйти, если на предприятии имеются очистные сооружения или отвалы каких-либо отходов. Тут Вам и включение в Российский Регистр ГТС, и обследования ГТС, и декларирование безопасности ГТС, особенно, если в накопителях складируются опасные отходы.
Непонятно, что значит: "...предлагает свои услуги по переводу ГТС в технологические сооружения...".
То есть я примерно понимаю, что Вы хотите сказать. Речь, видимо, идет о том, что данные сооружения считать объектами, необходимыми для продолжения осуществления технологического процесса, при котором происходит образование отхода (например, отстой сточных вод и размещение осадка, отвал шламов или хвостов горных пород и т.д.).
Вообще, сомнительно все это по-поводу той организации. Если данный объект по проекту является гидротехническим сооружением, то что ни делай - требования нормативных актов, предъявляемых к ГТС все-равно выполнять придется.
ultra,
Мы тоже сомневаемся, но у них вроде как уже есть опыт перевода. Так что наш техотдел начал с ними проработку договора. В принципе, затраты небольшие, порядка 400 тыс. рублей, зато если все будет как они обещают, все процедуры по отчетности и их эксплуатации упростятся.
AQUA,
Какие процедуры по отчетности упростятся? Что от этого меняется? Понизятся требования к эксплуатации ГТС? А не снизится ли безопасность?
Моя излюбленная фраза: я не знаю как в других регионах,но у нас... В общем, кто часто заходит на сайт, наверное, знают, что я живу в Якутии. Снега у нас я думаю очень, очень много (в последнее время вообще что-то снежные зимы стали, у нас за два последних дня где-то 20-30 см снега выпало, ходить невозможно). Что-то немного отвлеклась. В общем у нас поступают так. Снег это тоже отход, на него организации, которые занимаются его вывозом делают паспорт оп отхода. Не знаю точно почему, но снег это 4 класс опасности и они вывозят его на полигон. Наши Роспотребнадзор и кажется Ростехнадзор (хотя здесь я могу ошибаться) вывоз на полигон разрешили. Даже нефтебаза сделала анализы снега, доказала, что содержание нефтепродуктов минимально и им разрешили вывоз на полигон. Вот такое безобразие у нас происходит, хотя я думаю, что это не так опасно, особенно, если выделить на полигоне определенное место складирования. Я не в курсе данного вопроса, т.к. я занималась очень срочными документами и в большом объеме, так они меня даже в известность поставили только весной, вот такое у нас веселенькое предприятие, хотя на тот момент меня полигон вообще не занимал, это только в последнее время к нам стали приставать и возможно мне тоже придется решать этот вопрос.
Да у нас тут еще не самое безобразное, оказывается! Чтоб снег на полигон? Мусор со снегом в лес - это я и слышала, и видела... но наоборот? Пусть уж какой никакой полигон, без проекта, чем на свалку, это ж весной все поплывет (хотя у 123456 в Якутии, наверное, полигон ТБО превращается просто в ледовый полигон ТБО )!
Вот озадачить бы редакц. комиссию журнала таким вопросом.
А то у нас контролирующие органы чего-то требуют, а чего сами не знают - не урегулирован законодательно этот вопрос .
По поводу класса опасности снега - какой может быть класс опасности, если это не отход производства и потребления? Вообще первый раз слышу чтоб на снег разрабатывали паспорт
Novaya,
Ну в принципе составить паспорт на снег (а точнее на снежный мусор) можно. Это будет на подобие паспорта на уличный смет.
А когда известен состав этого снежного мусора задача упрощается. Например, в Якутии по информации ЗАО "Якутские коммунальные системы" снег содержит взвешенные вещества, нефтепродукты. Кроме того, вместе с грязным снегом с территории города на полигоны обычно вывозятся твердые бытовые и строительные отходы. Вот ссылка на якутско-снежную тему http://regnum.ru/news/ecology/534046.html
А вообще-то я уже давно говорил: грязный снег должен вывозиться в накопители городских очистных сооружений или на крайний случай на полигон ТБО.
Кстати, Novaya не удивляйся. Снег тоже вывозят на полигоны ТБО в каечестве изолирующего материала для пересыпки коммунальных отходов.
У нас в ледовый полигон ничего не превращается, вода думаю весной фильтруется в почву, но самый прикол, у нас недалеко от полигона расположено небольшое озеро, думаю вода поступает в него, я никак не могу понять как этот полигон вообще разрешили открыть и как это сделали. На полигон до сих пор нет даже землеотвода, ни проекта, ни топографической съемки, ни расчетов. Недавно рыли новый котлован, так нарвались на старый, т.к. нет даже сведений где раньше были котлованы. Поэтому, то что и снег на него валят уже сильно никого не интересует. Хотя на следующей неделе собирается коллегия в РТН и будут думать что делать и с полигоном и со снегом, хотя, наверное, решат все оставить как есть. Не знаю, время покажет.
Не хотела создавать новую тему. Но может кто сталкивался. Есть ли какие-либо требования к применению антигололедных средств если предприятие находится в водоохранной зане р. Москва? (на территории расположены 2 арт. скважины питьевого водоснабжения).
Crocus,
Вообще-то применяемые в Москве противогололедные реагенты (хлористый кальций, хлористый магний, Айсмелт и т.п.) считаются безопасными для окружающей среды.
Они даже имеют гигиенические сертификаты. Ими обрабатывают в Москве все дороги, в том числе и находящиеся в водоохранной зоне водных объектов.
ultra, Сертификаты они может и имеют но класс опасности у них 2-3, а так же трава не растет и анализы воды плохие после применения. Даже не знаю, что делать применять то, что есть или солью посыпать?
Crocus,
В интернете было много информации о том, что после многолетнего применения соли в Москве растения и деревья вдоль магистралей начали гибнуть.
А вот реагенты, типа хлористого кальция или магния, наоборот, даже улучшают рост растений. Ну типа они, как удобрения.
Мы даже как-то один год вместо реагентов применяли какое-то удобрение (не помню как называется) из теплицы. И помогало - лед и снег таяли.
Но потом перестали, потому что весной в ливневке обнаружили аммиак.
ultra, В прошлом году на улицах использовали реагенты (так называемые удобрения). Возможно я не достаточно компетентна в этом вопросе, но после применения (снег и лед конечно тает) остается жировая пленка на асфальте становится как на катке. И лично у меня большие сомнения насчет того, что эти реагенты могут быть удобрениями.
Вообще-то я и опасаюсь, что весной в ливневке найдут не только амиак.
Crocus,
На асфальте остается не жировая пленка. Дело в том, что когда в Москве применяют жидкий хлористый кальций, у него температура замерзания выше чем у гранулированного (твердого). Поэтому при некотором понижении температуры ниже допустимого этот жидкий реагент снова замерзает.
Лучше усего применять твердый противогололедный реагент - Хлористый кальций натрий модифицированный (ХКНМ) "Айсмелт".