Подскажите, компания заказала проект СЗЗ, все казалось бы нормально только вот...Проект разработали и получили на него санитарно-эпидемиологическое заключение. Следующий этап это лабораторные измерения атмосферного воздуха и акустические воздействия. Так вот по проекту на жилой застройке у нас 2 точки по 3 ЗВ, и 4 точки на СЗЗ. Согласно п. 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
для категорий III-V классов опасности должно быть не менее 30 дней контроля, т.е 30 протоколов на каждое вещество. Наша проектная компания говорит, что для того чтобы отправить проект на согласование мы должны сейчас провести все 30 измерений и насчитали нам сумму на измерения 800 000р и как это слишком много. Так вот вопрос в том действительно ли для согласования проекта нам необходимо все 30 протоколов на каждое вещество или же может быть достаточно для согласования по одному протоколу на каждое вещество из каждой точки?
Vera_94, если у Вас уже есть сан-эпид. заключение, то какое еще согласование-то?
У Вас действующее предприятие, или строящееся? На новое никаких замеров точно не надо.
у вас только расчетные границы, а утверждают их после проведения замеров. найдите другую лабораторию, с более приемлемыми расценками
Vera_94, очень советую для начала Постановление Правительства РФ № 222 от 15 марта 2018 г. и проектировщиков с ним ознакомить.
MSigutkova, так вот сколько мы должны провести замеров чтобы нам утвердили границы СЗЗ?
Vera_94, не пойму, почему Вам проектная организация говорит, что делать?
Берите проект, экспертное заключение, сан-эпид.заключение и в СЭС везите. Там пишете заявление на получение РЕШЕНИЯ об установлении санитарно-защитной зоны объекта.
И вот если СЭС (Роспотребнадзор) Вам скажет, что надо замеры провести, тогда и проводите. Уточните у них конкретно по точкам и веществам, и количеству.
|
Добрый день. Нужно смотреть, что за предприятие.
Согласно п. 4.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 замеры в количестве 30 протоколов нужны для сокращения СЗЗ. Если у вас предприятие, входящее в классификацию согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, но в проекте СЗЗ меньше, то да, 30 замеров на каждое вещество в каждой точке.
Если у вас предприятие, которого нет в перечне СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то здесь странная ситуация.
П.7 Постановления Правительства РФ № 222 от 15 марта 2018 говорит "7. В срок не более одного года со дня ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, в отношении которого установлена или изменена санитарно-защитная зона, правообладатель такого объекта обязан обеспечить проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и в случае, если выявится необходимость изменения санитарно-защитной зоны, установленной или измененной исходя из расчетных показателей уровня химического, физического и (или) биологического воздействия объекта на среду обитания человека, представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны."
Я этот пункт прочитала раз 10 и пока понимаю, что на данный момент замеры нужно делать всем, но в каком количестве неизвестно.
И у нас такая же ситуация, сторонние разработчики говорят, что надо делать замеры, приводят в пример другие организации, которые потратили огромные деньги на замеры, а моё предприятие 2 млн. не готово выделить на замеры для СЗЗ.
|
Я понимаю что в проекте сказано в каких точка и сколько замеров, это ясно. Не ясно другое сколько надо сделать замеров в этих точках чтобы нам Роспотребнадзор установил границы СЗЗ. При телефонном разговоре Роспотребнадзор сказал, что они не знают, чем меня поставили в еще больший тупик.
Для установления границ СЗЗ нам надо провести все 30 измерений с каждой точки или же для согласования достаточно будет по одному протоколу с каждой точки? я понимаю, что после нам все равно надо будет проводить все 30 измерений. Однако сейчас вопрос стоит только о согласовании.
|
В соответствии с п. 2 Правил 222, правообладатели объектов, введенных в эксплуатацию, в отношении которых подлежат установлению СЗЗ, обязаны провести измерения и исследования атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта. Причем нет указания, что мониторинг проводится только в «точках сокращения» (на границе с нормируемыми территориями).
Порядок проведения мониторинга, определения контрольных точек и показателей воздействия на сегодняшний момент не принят. В связи с чем, действует норма СанПиН 1200, гласящая, что для установления СЗЗ необходимо провести замеры по программе наблюдений, утвержденной в составе проекта СЗЗ (п. 4.1). Таким образом, количество точек, количество показателей и периодичность отбора определятся на основании выполнения так называемой «расчетной» части проекта СЗЗ.
Согласно п. 4.5 СанПиН минимальный объем исследований для таких объектов составит: 30 исследований на каждый ингредиент в каждой отдельной точке
Так что от 30-дневного мониторинга откреститься вряд ли получится...
Друзья, а вы знаете, что согласно новому [u]проекту [/u]Постановления правительства отменяется постановление № 222?
Пока что это только проект, не известно когда его согласуют...
|
Да... Но вся проблема в том, что вновь принимаемое Положение о СЗЗ вопросы по замерам не снимает....
|
Да... Но вся проблема в том, что вновь принимаемое Положение о СЗЗ вопросы по замерам не снимает....
YUAM, да? ну вот.. я его еще не читала
OlgaUrtica, практически дублирует 222 постановление, за некоторыми исключениями...
YUAM, а где его посмотреть можно, не подскажете?
|
MSigutkova, на сайте regulation
https://regulation.gov.ru/projects#npa=87835
YUAM, спасибо большое!
|
Интересно, есть ли там что-то хорошее...
У нас сейчас непонятка с СЗЗ. Делать сейчас её или подождать, тк к концу года котельная с дизтоплива перейдет на газ. Но вот еще вопрос, вначале пуско-наладка идет три месяца и она еще не будет работать на полную мощность. Это значит инвентаризация будет лишь в 2020 году.
Прочитала я внимательно проект, сравнила с 222. Нашла несколько добавлений, ничего не убрано.
1. Если по 222 после ввода объекта в эксплуатацию в течение года надо было просто провести исследования и, если выявится необходимость, заявить об изменении СЗЗ,
то по проекту на эти замеры еще надо будет сделать экспертизу и предоставить все это в срок не более 30 рабочих дней в "уполномоченный орган".
2. Документы все предоставлять в отсканированном виде в цветном режиме.
3. Увеличен срок принятия решения: до 23 дней III-V класс, до 30 дней I-II класс.
4. Очень много (по многим пунктам) добавлено информации о возмещении ущерба , связанного с установлением СЗЗ.
5. и дата конкретно указана - в срок до 01.01.2022г. надо замеры провести и подать заявления.
MSigutkova, спасибо
|
Как все четко и подробно!Благодарю!
А я вот про 01.01.2022 и не заметила
Подскажите еще момент. После установления границ СЗЗ мы ежегодно должны проводить замеры по план-графику или только для подтверждения границ?
Vera_94, сложный вопрос. У нас в проекте СЗЗ (на строящийся объект) указано, что для подтверждения провести 30 замеров по веществам и 1 раз в квартал по шуму. Только вот единоразово, или ежегодно - нет нигде такой информации.
Плана-графика тоже нет в проекте. Предполагаю, что план-график появится потом, по итогам инвентаризации источников.
Vera_94, 30-дневный мониторинг нужен для установления границ СЗЗ.
Далее мониторите по вновь разработанной программе (сокращенной), увязанной и с ПДВ и с требованиями СанПин о контроле на границе жилой зоны. Но периодичность уже может быть меньше. Это необходимо для подтверждения того, что вы "не травите" соседей...
Добрый день, нам тоже разработали проект обоснования размеров расчетной санитарно-защитной зоны, санит.-эпид . заключение у нас тоже есть .В проекте прописаны 30 измерений , в нашем случае - это диоксид азота. Я поняла, что надо эти измерения выполнить, потом выполнять дальнейшие действия. Я заказала измерения, нам это обошлось в 25 000 руб.
А вот, что дальше делать, я не поняла. Обращалась в Роспотребнадзор, меня отфутболили.
mazievich, на каком основании? И с чем Вы к ним обращались?
mazievich, зимой я звонила потребнадзор, узнать, что делать после того как провели замеры, мне ответили, что необходимо подать заявление на установление СЗЗ. вместе с заявлением подается проект с диском и протоколы замеров.
У меня такой вопрос, если сзз установлена и на предприятии строиться новый цех,сам проект сзз переделывать надо?
grom2101, думаю да, у Вас же добавятся скорее всего загрязняющие вещества. Возможно размер санитарной зоны и не изменится, а вот по замерам на границе могут быть изменения.
|
я тоже так думаю. но мне необходимо основываться на чем то, нормативный документ какой нибудь.
grom2101, думаю, это достаточный аргумент:
Постановление Правительства РФ от 3 марта 2018 г. N 222
Правила
установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон
9. В случае технического перевооружения объекта, изменения применяемых на объекте технологий производства продукции, изменения вида разрешенного использования или назначения объекта, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 10 настоящих Правил, а также в случае прекращения эксплуатации или ликвидации (в том числе сноса) объекта, являющегося объектом накопленного вреда окружающей среде, правообладатель объекта обязан в срок не более одного года со дня наступления указанных обстоятельств провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (контуром ранее существовавшего объекта при его ликвидации) и при выявлении превышения установленных гигиенических нормативов либо изменения такого воздействия объекта на среду обитания человека по сравнению с уровнем воздействия, исходя из которого была установлена санитарно-защитная зона, представить в уполномоченный орган заявление об установлении, изменении или о прекращении существования санитарно-защитной зоны.
Хотя, если задуматься, из этого следует, что сначала замеры проводите, и если превышения будут, тогда уж и новый проект разрабатываете. Мое мнение такое.
YUAM, и на основании чего мы разрабатываем сокращенную программу контроля, в ПДВ у нас расчетный метод например, и как тогда определить достаточное количество замеров на СЗЗ
и опять ничего не сказано про те объекты, для которых сзз было установлено еще до появления всех нововведений.
почему всегда те кто делал добросовестно страдают. это же колосальные деньги, если все делать по новой
|
Не путайте СЗЗ и ПДВ!
В ПДВ вы замеры делаете на источниках выбросов ЗВ с целью проверки, что не превышаете установленные нормативы выбросов г/с, т/год!.
СЗЗ делаете на границе СЗЗ, там уже не должно быть превышений ПДК мг/м куб!
СЗЗ регулируется санитарно-эпидемиологическим законодательством!
ПДВ регулируется природоохранным законодательством и санитарно-эпидемиологическим!
И понятие ПДВ вообще уже ушло с 01.01.20119 г.
|
Прочитайте внимательно 222-ФЗ.
Для предприятий, у которых СЗЗ установлена, производство не изменилось, сфера деятельности - всё остаётся!
Только необходимо нанести СЗЗ на кадастровую карту и передать сведения в Роспотребнадзор!
Была большая тема по СЗЗ на данном форуме.
Найдите и изучите её внимательно!
ye_tat, 222 постановление вроде ж недавно отменили или нет?Скажите если у нас был проект и сан эпид заключение от 2010 года, но у нас уже в 2018 году был новый ПДВ, из которого я так поняла берут многое для проекта CЗЗ? нам надо разрабатывать новый проект?
|
это на бумаге красиво, по факту там почти столько же работы как и проект с нуля.. почему просто нельзя нанести нашу СЗЗ на кадастровую карту, необходимо проводить кадастровые работы с нанесением точек
eco1807, потому, что никто по собственной инициативе не будет координаты ваших установленных метров определять. Вот когда Вы от инженеров кадастровых данные предоставите - они их внесут по координатам уже.
Добрый день!
Разработка проектов СЗЗ - достаточно серьезный вопрос.
Это же огромные деньги! Которые руководство не спешит выделять.
У нас 17 котельных, база, заправка. Если один проект стоит примерно 150тр. То за все объекты уже почти 3 млн.руб. набирается еще и замеры потом. И в итоге нам Роспотреб может выдать бумажку о том, что нам не требуется вообще устанавливать СЗЗ
Но, все таки, забудем про эмоции и перейдем к вопросам. А их не мало.
1. В ч.13 ст.26 ФЗ от 03.08.2018 № 342-ФЗ указано, что СОБСТВЕННИКИ зданий, сооружений обязаны обратиться с заявлением об установлении СЗЗ. А если мы не собственники? А осуществляем хоз.ведение или аренду, и в договоре аренды не приписано, что мы должны соблюдать требования сан-эпид закон-ва? Возможно ответ в п.11 ст. 106 ЗК РФ, а всё что не прописано в договоре аренды (старых договорах аренды) - ответственность арендодателя?
2. В ПП 222 указано,что СЗЗ устанавливаются для ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. Комментарии нашего Роспотреба - если сможете доказать, что ваша блочно-модульная котельная не объект кап.строя, то не разрабатывайте проект СЗЗ и не заявляйтесь. А как же быть с ч.13 ст.26 ФЗ от 03.08.2018 № 342-ФЗ ? Должны ведь заявиться на те объекты, в отношении которых определены ориентировочные, расчетные СЗЗ. Расчетные СЗЗ для котельных есть проекты ПДВ, имеют ли эти зоны (в ПДВ) отношение к тем, которые имеются ввиду в ч.13 ст.26 ?
3. По срокам. Можем ли мы, в случае чего, "отмахиваться" от проверяющих органов частью 14 ст.26 ФЗ от 03.08.2018 № 342-ФЗ ? Где указано, что СЗЗ должна быть установлена до 01.01.2022
4. И возвращаясь к началу, если нам установят эту СЗЗ мы еще компенсировать ущерб должны в будущем правообладателям земельных участков, на которые "залезла" наша СЗЗ Без моих комментариев.
Буду очень благодарна за Ваше мнение, коллеги. Спасибо!
EAGar, из решения арбитражного суда (на строительство блочно-модульной котельной разрешение на строительство не требуется):
В силу подпункта 3 пункта 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации выдача разрешения на строительство не требуется в случае строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования.
В ходе рассмотрения судом настоящего дела обществом было представлено письмо администрации муниципального образования «Гагаринский район» Смоленской области от 28.09.2016 №1252 на обращение общества по факту принадлежности блочно-модульной котельной как части теплоснабжения в составе проектной документации магазина «Магнит», в котором сообщалось, что в разрешении на строительство от 31.12.2014, выданного Администрацией, блочно-модульная котельная не упоминается, однако в составе проектной документации на строительство объекта торговли (магазин) по адресу: Смоленская область, город Гагарин, улица Гагарина, дом 89 присутствует описание блочно-модульной котельной, которая относится к магазину «Гипермаркет «Магнит» в качестве вспомогательного оборудования.
Кроме того, обществом в материалы дела представлено техническое заключение о признании модульной котельной установки по адресу: Смоленская обл., г.Гагарин, ул.Гагарина, д.89, движимым имуществом, выполненное ООО «Межрегиональный центр проектирования и кадастра» 21.06.2016, из которого следует, что модульная котельная установка является мобильным зданием состоящее из одного блок-контейнера полной заводской готовности, не имеет прочной связи с фундаментом и может быть перемещена без ущерба своему назначению. Перемещение данного объекта возможно без несоразмерного ущерба его назначению, инвентаризации и постановке на кадастровый учет не подлежит.
Исследовав указанное заключение, а также письменные пояснения ООО «ДАНА-Строй» от 23.08.2016, ООО «ЭнергоГазИнжиниринг» от 24.08.2016 № 301, суды согласились с доводами общества о вспомогательном характере блочно-модульной котельной и отсутствии оснований отнесения ее к объекту капитального строительства.
ELENA-MARIEVA, спасибо большое