step 08.11.2005 12:03 Сейчас активно занимаюсь проблемой ГМО, и в частности ГМИ пищи. На сайте в основном промышленники, и скорее всего не пищевой. Если ты, прочитавший сей пост, каким образом осведомлен о проблемах в данной области дай о себе знать. Хочется поговорить на эту тему. | |||||||
ultra 08.11.2005 12:31 step, Степище, а ты читал эту большую статью о ГМО. http://antigreen.org/issue.php?index=119 и http://antigreen.org/issue.php?index=122 Мне очень понравилась. Может быть там ты и найдешь интересующие тебя вещи. А кстати, ты поддерживаешь антигринписовскую позицию по ГМО? | |||||||
step 08.11.2005 13:04 ultra, Cпасибо за ссылку. Посмотрю. Позицию Гринписа поддерживаю, хотя они трудные: пытался обсудить с ними одну проблему с ГМО, но чего-то нету ни ответа, ни привета. ГМО в окружающей среде явно небезопасно. Все таки, мы даем преимущество конкретному виду, чем разрушаем устоявшийся порядок в природе. С ГМИ в пище также все неоднозначно. Слишком много неопределенности, и по сему - мое мнение на данный период времени: ГМО и их частности ГМИ - опасны. | |||||||
Praktik 08.11.2005 13:16
Так этот порядок нарушается еже-минутно/дневно/месячно/годно/и т.д. и выигрывает только лучший и если человек создал лучший организм чем был до него, то он лишь сократил время необходимое природе для эволюции этого организма | |||||||
step 08.11.2005 13:23 Praktik, Вероятность возникновения такого организма естественным путем 10E-22. Порядок то нарушается, но правилы игры известны. | |||||||
Praktik 08.11.2005 16:17 step, вероятность возникновения инфузории туфельки из первых микробов, птицы из ящериц, человека из первых млекопитающих? | |||||||
step 09.11.2005 16:08
Я не стороник теории эволюции живого на Земле, и поэтому не смогу ответить на этот вопрос | |||||||
Praktik 09.11.2005 16:27
Ха, однако это высказывание: "Все таки, мы даем преимущество конкретному виду, чем разрушаем устоявшийся порядок в природе" является высказыванием человека поддерживающегося теории эволюции. Поэтому либо сторонник (тогда необходимо признаться в неспособности ответить на вопрос) либо не сторонник (тогда ГМО ничем повредить не могут) | |||||||
ultra 09.11.2005 16:53
Все-таки выглядит безосновательным заявлением. Хотелось бы услышать факты.... и только факты. Нам тут и заявлений Гринписа вполне достаточно. | |||||||
step 10.11.2005 07:45 ultra, А не надо ничего доказывать, с точки зрения управления рисками: много неопределенности, велик риск, объект не является безопасным. На данный период времени ГМО опасны, что будет потом узнаем. | |||||||
Praktik 10.11.2005 08:23 [quote="step#10.11.2005 07:45] На данный период времени ГМО опасны, [/quote] Где доказательства? | |||||||
step 10.11.2005 10:36
Данная область деятельности подвергнута государственному регулированию - вот вам и доказательство. | |||||||
Praktik 10.11.2005 11:40
Ха, тогда ВСЯ деятельность подвергнутая гос. регулированию (например, деятельность школ) явялется опасной | |||||||
step 11.11.2005 07:21 В данном вопросе мы говорим о техническом регулировании, и сравнение с деятельностью школ с вашей стороны некорректно. | |||||||
Praktik 11.11.2005 08:24
1. Сразу надо говорить конкретно. 2. Что Вы подразумеваете пол техническим регулированием. Дайте определение пожалуйста. | |||||||
step 11.11.2005 09:52 Praktik, в ФЗ "О техническом регулировании" посмотрите. | |||||||
Praktik 11.11.2005 13:34 step, ФЗ "О техническом регулировании": "техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также в области установления и применения на добровольной основе требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия" Производство сыра/масла и т.д. тоже подвергнуто гос. техническому регулированию, следовательно сыр опасный продукт? | |||||||
ultra 11.11.2005 14:59 Praktik, Не сыр опасен. Опасно несоблюдение технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к продукции (например, сыру) и обеспечивающие безопасность (экологическую, биологическую... и т.д.) (пишу по памяти, как помню) и которые в свою очередь разрабатываются в рамках ФЗ о техническом регулировании. | |||||||
Praktik 11.11.2005 16:29 ultra, так то же самое можно сказать и о ГМО | |||||||
Smile 14.11.2005 10:44 По моему мнению, ГМИ - очень опасны!!! Объясняю: во-первых, эксперимент проводился порядка пяти лет, а это не является сроком для человека (т.е. началась игра в русскую рулетку со всем человечеством); Во-вторых, насколько мне известно, были зафиксированы случаи ошибок (причем для с/х животных и людей роковые); в-третьих, продукты ГМИ являются дешевыми продуктами, что способствует увеличению численности населения планеты, а это в свою очередь, ещё больше нарушит естественный баланс…и приведет нас к катастрофе!!!!! | |||||||
Praktik 17.11.2005 09:22 [quote="Smile#14.11.2005 10:44"] 1. "насколько мне известно, были зафиксированы случаи ошибок (причем для с/х животных и людей роковые)" Ссылки? 2. "продукты ГМИ являются дешевыми продуктами, что способствует увеличению численности населения планеты, а это в свою очередь, ещё больше нарушит естественный баланс…и приведет нас к катастрофе!!!!!" Правильно, давайте все убивать друг друга, это способствует уменьшению численности населения планеты, а это в свою очередь, ещё востановит естественный баланс…и приведет нас к процветанию! Не знаю, то ли смеяться , то ли плакать . | |||||||
Smile 21.11.2005 09:29 Praktik, ссылку в Интернете дать не могу (эта информация у меня ещё осталась с института, в каком-то учебнике видела, да и в лекциях по экологической токсикологии нам про это самое дело рассказывали), но если очень надо, то могу и покопаться в своих архивах… А насчет плакать или смеяться, по поводу моего высказывания, про нарушение естественного баланса, это дело сугубо индивидуальное...Но единственное что может поддерживать численность населения, кроме массовых убийств – это недостаток пищи (особенно это касается азиатских стран). Кто захочет иметь пятерых детей, если еды хватает только для троих???... | |||||||
Maut 21.11.2005 10:37 Smile, забудь всё, чему тебя учили в институте, и принимайся за реальную экологию Самый низкий прирост численности, и самые стареющие нации - в наиболее высокоразвитых государствах с самым высоким уровнем жизни. Самое интенсивное воспроизводство населения - в самых беднейших странах и регионах, и никакие голод с нищетой не лишают их жизнелюбия и не сдерживают этого процесса А касательно пищевого потребления человеком различных генетических субстанций - на том же Дальнем Востоке съедается столько красной икры - генетического материала в чистом виде, - что местное население давно бы уже должно превратиться в ихтиандров. Но - не получается | |||||||
Praktik 21.11.2005 10:51 Smile, не обязательно ссылка в нете, можно и сылку на книгу. А в остальном все правильно сказал Maut | |||||||